Светское ли у нас государство.

[kud]

По-моему спор не в том русле. Религия и научность(я не говорю вера и наука) это инструмент управления человеческой массой.

Причем "улучшают" они нацию или "ухудшают" это вопрос сегодняшней трактовки и сегодняшней надобности. Иными словами если сегодня надо жечь еретиков их будут жечь. Причем и то и другое можно сделать как с помощью "религиозного" объяснения так и с точки зрения "научного"(Германия, Гитлер).

А общественная мораль не зависит от того какое формально у нас общество светское или теократическое.

В православии существует четкие моральные нормы доброты и порядочности.
В науке существует четкие доказательства справедливости и необходимости тех же самых норм доброты и порядочности(кстати проверить это можно даже в домашних условиях)

Но эти два мощных инструмента не будут использовать для пропаганды.

Важно не форма которую выберут а цели и средства которые заложат. Поэтому какую бы систему не выбрало государство итог будет один. Очередная промывка мозгов. И с этой позиции власть держащие решили, видимо, что религия для этого более удобна.

З.Ы а вообще тема мелковата по сравнению с влиянием телевидения введение в школе основ православия это так развлеченьеце.

[Инженер]

а что стоит рассказывать?

то, что установлено наукой, исследовано и зафиксировано. Если в религии и есть полезная нравственная составляющая-так давайте ее оставим как воспитательный элемент, а весь бред выкинем. Пора уже признать, что библия давно устарела и требует переработки.

[IOSIW]

[quote="Инженер [Вектор][/quote]
А вот если ты протестантов со стороны буддизма будешь рассматривать получится более убедительно, ты просил пример получите и рассматривай его со стороны протестантизма.

[Mythmaker]

Так что, я лучше ограничусь высказыванием Вольтера о том, что "если бы Бога не было, его следовало бы выдумать". Я думаю, этот выдающийся деятель эпохи Просвещения знал, о чем говорил.

Это доказательство существования Бога Ансельма Кентерберийского

[Инженер]

А вот если ты протестантов со стороны буддизма будешь рассматривать получится более убедительно, ты просил пример получите и рассматривай его со стороны протестантизма.

буддистов я в пример привел, для разряжения обстановки. А протестанты это ведь тоже христиане, так вот я и привел цитату из их священного писания с указанием на противоречие

[Egoiste]

Возвращаясь к теме топика.

Нет смысла спорить, светское ли у нас государство или нет. Нет ничего плохого в том, что оно "религиозное". Или "светское".

Надо смотреть понятия, которые лежат в основе законов, по которому живет государство, неважно, Дума ли их приняла, Совет Федерации одобрил, а президент подписал, ИЛИ они пришли через тьму веков из-под руки Пророка.
Надо оценивать эффективность механизмов, которые обслуживают исполнение этого закона. Надо смотреть на результаты, которые возникают в обществе. Надо уметь делать прогнозы, насколько данные законы еще будут работать в обществе (сообразно внешнеполитической обстановке и т.п. факторам), и в какой момент надо будет вводить/прививать новые, актуальные понятия, внося изменения в соответствующие Священные книги/Конституцию и подзаконные акты.

Иными словами, всякому вменяемому человеку должно быть похер, как у него живет государство: по шариату, адатам, Камасутре, ГОСТам, СНиПам и т.п. Ему должно быть важно, чтобы показатели качества его жизни, такие как: "количество тяжких преступлений на душу населения", "количество дней неподачи тепла в его квартиру", "количество сожженной горючки в пробках", "количество дерьма на его лестничной площадке", "количество школ на единицу местности", "количество сформулированных правильных понятий для подрастающего поколения", соответственно уменьшались или увеличивались.

А то наплели кренделей: "буддизм", "зороастризм", "хребет", "меньшее зло", "большее зло" :)

[Mythmaker]

Саш, а вот такой вопрос. Я вменяемый человек ( ну я по-крайне мере так считаю ), но я не верю в Бога, точнее я агностик. Но мое государство заставляет меня в него верить, ходить в церковь и так далее. наверное, так же было и с партией, хочешь не хочешь а вступить должен. Так вот вернемся к тому, что меня заставляют верить в Бога. Имхо, это абсурд, насилие на личностью, свободой воли и так далее. Мне что, менять университет, работу, уезжать из страны? Вера должна идти от сердца и быть искренней, иначе это просто показуха. А религиозное государство будет всех бод одну гребенку. И я считаю, что это плохо.

[Радослав]

Но мое государство заставляет меня в него верить, ходить в церковь и так далее.

не преувеличивай. тебя никто не заставляет это делать.

[Mythmaker]

Но мое государство заставляет меня в него верить, ходить в церковь и так далее.

не преувеличивай. тебя никто не заставляет это делать.

Радослав, я немножко утрирую, как бы пытаясь представить ситуацию именно в религиозном государстве. Но такой момент, опять же из учебной жизни СГАУ. Ввели у нас предмет такой обязательный, религоведение, как я уже говорил, и ведет его верующая женщина. И когда девушка принесла реферат на тему средневековых ересей, то преподавательница сказала, что этот реферат греховен, и что писать такое грех, и проверять она его не собирается. А по этому предмету как бы зачет, а несданный зачет приводит иногда к недопуску к сессии, ну и так далее. Все это дело потом конечно утихомирили, но факт остался.

[Мушкенум]

Это значит, что в твоем Универе под термином "религиоведение" подразумевается не комплексное изучение религии в целом, а "слово божие".
Поддержу Мифмейкера. Я лично не хочу, например, чтобы моему сыну в школе, институте или в каблухе преподавали "православие" таким образом, чтобы это было обязаловкой. Мне импонирует предмет "история религий", который был у меня в Универе, и он реально дает знания по основным религиям мира, которые можно сравнить между собой, прикинуть и... выбрать наиболее подходящую. Или не выбрать. Пусть преподают специалисты по религии, как научной дисциплине, а не дородные тетки в платочках. Вырастет ребенок - сам решит, верить ему или нет.
А когда в школе собираются ввести предмет "православие", можно задать вполне резонный вопрос - а куда девать большое количество детишек с Кавказа, которых полно в наших школах? Их тоже обязать учить слово божие? Не нужно быть сверхуманом, чтобы понять что их родители и духовные лидеры скажут на это.