Результаты митингов.

[@!!ex]

Прошу прощения у администрации, за то, что создаю тему.
Я знаю общее пожелание администрации: на форуме никакой политоты.
Но в данном случае дискуссия разворачивается в теме про ЗОО, и просто чтобы не засорять тут тему я создал эту.

[@!!ex]

emomoto

Я вас может быть огорчу,но вы зря ходили на митинг.Надеюсь что у вас не было холодно как в Самаре.До марта всем наивным будут из ящика лить в уши очередную порцию говна.Вас же публично на всю страну ВВП презервативами (гандонами) назвал, вы всё ещё надеетесь на перемены?
P.S. Всегда признаю свои ошибки,если сейчас заблуждаюсь,порадуюсь вместе со всеми.Честные чиновники,перевыборы,непредвзятая судебная система...ну прям мечта какая то.

[@!!ex]

@!!ex

emomoto писал(а):
Я вас может быть огорчу,но вы зря ходили на митинг
...
Вас же публично на всю страну ВВП презервативами (гандонами) назвал, вы всё ещё надеетесь на перемены?



ORLY?

Вот полный перечень того, что мы получим по словам Медведева:
1. Прямые выборы губернаторов (возможно с президентским вето, возможно нет);
2. Упрощение регистрации партий (теперь 500 человек из 50 регионов, сейчас 40 тысяч);
3. Сокращение количества подписей, необходимых для участия в президентских выборах: самовыдвиженцам до 300 тысяч, кандидатам от непарламентских партий - до 100 тысяч. Сейчас нужно 2 миллиона;
4. Введение контроля не только за доходами, но и за расходами чиновников (пресловутая 20-статья Конвенции ООН);
5. Бюджетная децентрализация. Передача примерно 1 триллиона рублей с уровня центра на уровень регионов и муниципалитетов;
6. Изменение системы выборов в Государственную Думу - пропорциональное представительство по 225 округам. Таким образом, от каждого избирательного округа (определенного, видимо, по численности населения) будет по два депутата.
7. Расширение представительства партий в Центризбиркоме и территориальных избирательных комиссиях;
8. Создание Общественного телевидения на базе одного из федеральных телеканалов;

Что это, если не результат митингов?

[@!!ex]

Egoiste

Т е ты всерьез полагаешь, что хипстерам Удалось Потрогать Власть За Холку? :) Теперь распишу по пунктам.

1. Прямые выборы губернаторов - приведут к тому, что на этом посту будут колбасные, автомобильные, подшипниковые, девелоперские местные короли. Каждый из них будет грести под себя, и как бы не перестало хватать возможностей существующего сейчас института полномочных поедставителей президента в округах.. И сейчас-то, при их прямом назначении Папой, требуется специальный "разводящий" между губернаторами (в должности полпреда Президента), а что будет потом, при их выборности?

Вообще, я офигеваю от страсти народа кого-то все время повыбирать! Выбирай одного человека - Президента, и уж он пусть назначает своих людей на местах, реализует свое право управлять. И через каждые Х лет - либо оказывай ему доверие, либо - выбирай нового, который перестроит всю систему.
Диагностирую: человек, который ратует за выборы губернаторов - ни дня не проработал управленцем. Поясню на своем простом примере.
Когда я пару лет назад работал ИТ-директором, набирал себе прямых подчиненных - руководителей проектов (РП). Те - набирали уже своих подчиненных - инженеров-специалистов.

Теперь представим, что среднее звено исполнительной власти - руководители проектов - "выбирается народом". Пусть на отдельном проекте случился сбой, его руководитель явно не справляется. Кого снимать с должности: ИТ-директора? На каком основании, ведь косячит не его человек, а "выбранный народом"!
Далее, если один из РП пойман на откатах, и очевидно, что надо его снимать в тот же час. Попробуй-ка сними в короткий срок, если он "выбран народом"! Получается не выполнение ИТ-стратегии, а внутренние интриги, словом, бред собачий.

В стране есть одно лицо, которое отвечает за выполние законов - это Президент. Вот его надо ИЗБРАТЬ, и далее не мешать ему работать, НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в его право быть управленцем, не ломать его вертикаль, пусть НАЗНАЧАЕТ тех людей, кто наилучшим образом реализует поставленные задачи. Выборность губернаторов - прямой путь к феодальной раздробленности.

Даже если на уровне работы вражеской разведки посмотреть: кого проще завербовать - губернатора или Президента? Хорошо получится откусывать целые регионы, один за одним.

Еще: в менеджменте нет ничего ценнее, чем команда. Все достижения - делаются командой. Даже если один человек не слишком компетентен, но зато честен и трудолюбив, то это может быть ВАЖНЕЕ, чем честный, но хитро#опый и трудноуправляемый. Компетентность - дело наживное, она приходит с опытом, тогда как честность - или есть, или ее нет.
Пусть будут лучше честные, но некомпетентные (на данном этапе) губернаторы во главе с компетентным президентом, чем компетентные, но себе на уме, губернаторы. Еще раз: компетентность - она со временем приходит.
Так вот, с этой позиции, когда будут честные губернаторы, лояльные президенту - это будет КОМАНДА, чем все из себя умные губернаторы, несогласные с президентом и вставляющие ему палки в колеса из соображений, что "им тут в регионе виднее".

Резюме: тому, кто ратует за выборы губернаторов - совет пойти и поработать на предприятие реального сектора хотя бы в минимальной управленческой должности, например мастером в цехе. После первого повышения в должности придет предельное понимание той телеги, которую я сейчас накатал.

Далее пройдусь по следующим пунктам.

аже если губернатор "выбран", то он будет под ЕЩЕ БОЛЕЕ плотным колпаком ФСБ, и все равно окажется под Президентским контролем. И это понятно, это жизнь: Президенту потребуется максимальная лояльность и послушность губернаторов, для проведения единой политики. Просто нагрузка на него и на спецслужбы будет куда больше.
В итоге получим "выбранного губернатора", все так же выполняющего поручения Президента, но не на основе личной лояльности и добросовестности, а на основе уже компромата на себя. Вот как оно будет и было во все времена. Просто хомячки с площади - им не книги читать и головой думать, им айфонами махать куда приятнее.

[@!!ex]

Дальше идем.

2. Упрощение регистрации партий.

Здесь прямая аналогия со страйкбольными командами. Давайте мы сделаем минимальный ценз команды в 2 человека, и с чуть бОльшим разнобоем в экипировке, чем допустимо сейчас!
И откроем этим краны Личной Йаркости, Желанию Показать Себя Этому Миру, Привнести Что-то Свое. Зачем формулировать какую-то программу, зачем искать компетентных людей на проработку законопроектов! Главное сейчас - это зарегистрировать партию, еще более раздробить воззрения народа!

Кто сейчас различает Явлинского от Миронова, Зюганова от Жириновского? Кто может сейчас четко дать различие между либерализмом Явлинского и либерализмом Жириновского?

А в итоге - как на большой игре: получим безликую массу командочек в 3-5 человек, которые по три штуки в одном окопе помещаются, хрен пойми чем друг от друга отличаются, но в лес их выпусти - заплутают же, и друг друга перестреляют.

Мое резюме: многопартийность - это инструмент для наведения еще большей каши в головах народа. В штатах как-то уживаются ДВЕ партии уже не первую сотню лет, но у нас же свой путь!

Продолжение следует.

2alex: ну, отквоть тогда еще плиз и эту мою телегу туда, а то мне с мобилы это неудобно.

[@!!ex]

Важно, что власть готова вести диалог.
Можно говорить о спорности тех или иных предложений.
Действительно.
речь не об этом. Речь о том, что мы можем МИРНО доносить свое недовольство/мнение/etc до власти, и она может услышать.

Выражение "Удалось Потрогать Власть За Холку?" не к месту вообще.
С чего вы взяли что это нужно было сделать и что к этому стремились?
Стремились донести недовольство. МИРНО.
Стремились начать диалог. И диалог начался.
Я не могу спорить о том, какие предложения правильные, а какие нет. Это за рамками моей компетенции.
Все что я говорю - мирные митинги - это способ общения с властью.
Последние годы формировалась идея - митинги посещают только маргиналы, единственная их цель "раскачивание лодки".
Я рад, что мы наконец-то учимся и превращаем митинги из раскачивания лодки в создание диалога с властью.

И я буду поддерживать митинги как способ ведения диалога.

[Egoiste]

Продолжаю.

Перескочу пока п.3, потом наверстаю.

4. Контроль над расходами чиновников.
Тут я всецело "за", но не Медведев ли указал, что такой контроль введен НЕ БУДЕТ? Почему эта позиция записана в достижения митингов?
Либо, я что-то пропустил, и тогда прошу дать мне ссылку на самое свежеее заявление Ме или Пу о том, что они поддерживают введение контроля расходов чиновников.

Тут что надо понять. Вести диалог можно и нужно, под "ведение диалога" в Администрации Президента может быть создано даже Целое Управление По Ведению Диалогов.

Но интересны:
(1) теоретические цели Ведения Диалогов, которые ты пронумеровал и которые я сейчас критикую.
(2) факты достижения этих целей (как целевой результат Ведения Диалогов).

Давай вот разберем теоретическую нужность этих целей, которые ты обозначаешь как важные, ради которых стоит собирать многотысячные митинги. С высоты понимания лично твоего и лично моего.
Пока по двум целям я обоснованно (=обосновал) придерживаюсь мнения, что они исключительно вредные.

Далее, возмущает твоя позиция, что дескать, ты не можешь спорить о данных целях, ибо "некомпетентен". А кто тогда компетентен?! Кто вообще должен быть компетентен, если не ты и я? Вообще, с какого перепугу насущные вопросы, по которым жить нам с тобой, кем-то замыливаются и нам с тобой отводится роль только митингующей толпы?!
Ты идешь на митинг - только ради того, чтобы "установить диалог с властью"? Но С КЕМ ей вести этот диалог, если выдерни отдельного хомячка из толпы и спроси, А РАДИ ЧЕГО он хочет вести диалог? и он пропищит только то, что он "некомпетентен, и вообще, ему тут прикольно постоять-потусоваться, а чего там кричат со сцен и кто тут ошивается такой седой-кудрявый-красивый-только-что-из-Вашингтона - ему пофигу".

Если идешь на митинг и строишь какие-то структурированные пункты - давай, оппонируй по ним, становись компетентным, ибо вместо тебя кто-то другой им станет, а ты так и будешь их интересы обслуживать на митингах.

Сейчас враги достигли важного: они оценили потенциал и возможности обывателей собираться на митинги в заданный срок. И обыватели ходят на митинги уже как на работу.

[@!!ex]

Опоннировать не буду, ибо вы вырываете слова из контекста и дописываете им свое значение.
В целом - перестаньте везде видеть ЗОГ и считать русский народ за быдло, которое может только толпой делать революцию.
Сегодня уже второй раз народ доказывает, что способен на мирный диалог. И власть показывает что готова вести диалог.
Безотносительно конкретных целей и результатов - это важно.
А так да, везде враги и всем хана.

Удачи! Наверно тяжело жить, когда везде враги, а каждый протест воспринимается как хана стране.

[Egoiste]

Ты составил список 1-8.
Списки - они всегда идут вне контекста, ибо это по природе своей выжимка из контекста. Я полагаюсь на сделанную тобой выжимку и начинаю ее препарировать.

Верно ли я понимаю, что ты, декларируя ценности из этого списка, которые считаешь важными результатами митингов - не готов со мною эти ценности обсуждать?

[@!!ex]

Верно ли я понимаю, что ты, декларируя ценности из этого списка, не готов их со мною обсуждать?

Да, верно. И я обозначил причину: вы вырываете слова из контекста и приписываете им свое значение.