Острые проблемы. Прокатчики на ОИ

[Мушкенум]

Проблема в проткатчиках действительно имеется. И, разумеется, не до сих пор не ясно одно - почему люди вместо того, чтобы скооперироваться на одном из общих полигонов, устроив пусть и небольшую игру человек в 50, играют с коммерческими прокатными игроками? Что, это лучше, чем играть со своими некоммерческими собратьями? Я когда в квейк играл, придерживался мнения, что если играть с малоподготовленной аудиторией, очень быстро начинаешь терять навыки и сноровку. У меня в голове не укладывается, какой там может быть кайф?

Вопрос, собственно, к командам, которые ездят на игры с прокатчиками:
1. Почему вы туда ездите, ведь прокатчики более унылы, чем просто игроки олдскул страйкбола?
2. Понимаете ли вы, что своими действиями вы пропагандируете и развиваете тему проката, когда орги прокатчики скажут: "Вон к нам какие модные и четкие страйкболисты ездят"

Да, я однозначно против слияния обычного страйкбола и прокатных игр и у меня не укладывает в голове наметившаяся тенденция. Прошу пояснить причастных, если не сложно.

[Демон]

Тов Эгоист, в плане сложившейся ситуации могу озвучить другую сторону проблемы, которая теоетически возможна и вызывает ситуацию поездки страйкболистов к нестрайкерам: причина внутри группы связанная с 1. нежелание ездить из за однотипности пострелушек на колбасе с одними и теми людьми, и похожими сценариями- грубо говоря друг другу приелись. 2. межличностные отношения - личные конфликты, резкие отзывы и критика, чрезмерный пафос и самомнение у обоих сторон. - пример стандартный конфликт патриотов с не патриотов и т.п.
3. разная удаленность полегонов.
4. классические взгляды и уперточть без желания понять ситуацию. - не приятно смотреть как общие друзья игравшие не один год бок о бок не пытаясь толком вникнуть вываливают тонны говна друг на друга пытаясь доказать чей страйкбол праведней и правильней,

Мы все боремся за хороший страйкбол, но у каждого он свой.

[Egoiste]

Прошу пояснить причастных, если не сложно.

Варианты ответов есть здесь: http://www.airsoftsamara.ru/viewtopic.p ... 292#p52292
и здесь: http://www.airsoftsamara.ru/viewtopic.p ... 341#p52341

Люди "тренируются на прокатчиках", им "удобно поймать фан". Также, им удобно ездить на игры, т.к. 15 минут всего пути.

(были также варианты ответа, когда в команде НЕТ транспорта и денежных средств на постоянную аренду газели, чтобы выехать - это только ОДНА команда так ответила. Считаю это объективной причиной, и поэтому не порицаю её).

Отвечая тов.Демону, скажу: что, когда страйкболистов больше, то можно и замутить нормальный сценарий, теми же 50 человеками. На порядок более интересный, чем у прокатчиков. Или, это принципиально недостижимо, с теми же 60 прокатчиками играть априори интереснее? :)

Личные отношения страйкболистов - ну, что тут добавить... ты разругался с Астрой, Грозой, БГС и еще некоторыми командами, которые ездят на страйковые игры каждые выходные? будет правильнее, если ты будешь рассуждать не "вообще", а применительно к своей команде - сейчас такого впечатления нет.

Удаленность полигонов - ... добавить нечего, 154 ровно посередине между Самарой и Тольятти, Курумоч ближе к Тольятти. Самара ездит ТУДА, и об удаленности не вопиет; у жителей Автограда (у всех) - нет автомобилей? Предположу, что ты снова, будучи обладателем автомобиля и даже любителя автомобилей, говоришь не за себя.

Чей страйкбол праведнее - речи не идет: обсуждается "страйкбол" и "коммерческий айрсофт". Это принципипально разные "шашки".

Оголтелого антиНАТОвского патриотизма сейчас никак не больше, чем когда-либо; от страйкбольных команд он ТОЧНО не исходит.

А вот слова Инженера, про игру и личные отношения: "Мне неприятен ряд команд, но если они приедут на колбасу [и будут играть по правилам страйкбола] - я буду играть с ними или против них. Потому что я хочу играть".

"Не пытаясь толком вникнуть" - так давай вникнем.

[Firestorm]

Да уж кроме того отмечу - что речь идет о играх со СТРАЙКБОЛИСТАМИ вообще. Хотите самарские с самарскими, тольятинские с толльятинскими. Весь размах от калининграда до владивостока - куда доедете там и играете со страйкболистами. А сейчас выясняется что при прочих равных некоторые выбирают игры с "куклами". Коммерческими аирсофт игроками.

Уже глупо стенать что де "однообразные" колбасы - что перепрофессионалили чтоле? Активно играются новые малые сценарии и проверяются новые полигоны. На 99,99% эту общественно значимую работу ведут Самарские страйкболисты из г.Самара. Много новых организаторов "родилось" в этот сезон. Активно приглашают всех. Наши комрады из г. Тольятти совсем не зовут на свои игры... и идей от них нет. Кроме приятных исключений - но это единицы.

[Демон]

Я лично не сильно конфликтный человек (исправился) и ко всем отношусь с уважением.
Сам предпочитаю и за игры без проката. Просто пытаюсь понять суть ситуации и выявить для себя лично все за и против.
Просто если кто то из знакомых в страйкболе вне сезона будет играть с прокатом, а на играх в сезоне будет играть хорошо и надежно, то не вижу причин менять мнение о человеке и его готовности, или как то журить или принижать.

[Egoiste]

Просто пытаюсь понять суть ситуации и выявить для себя лично все за и против.

Основная проблематика, коротко, вот такая:

По факту, одна часть страйкболистов сочла для себя возможной ту модель поведения, которую не приемлет другая часть. И некогда дружный областной страйкбол 2007-2010г, собираясь по 60 человек каждые выходные в лесу между Самарой и Тольятти, сократился до 15-20 человек, поскольку тольяттинским страйкболистам тупо стало "удобнее" играть с прокатчиками.

Факт того, что в Тольятти на играх из 60 игроков 20 человек прокатчиков, не приемлют для себя достаточное количество самарских страйкболистов. И к оставшимся 40 тольяттинским страйкболистам не приедут, как бы их ни уважали персонально. Вот тебе и разрыв страйкбола на песочницы.

Речь идет об играх в сезон, вне сезона - хоть снежные пещеры рой, никто слова не скажет. Но в страйкбольный сезон, страйкбольные команды, если едут играть, должны играть в страйкбол.

[Корень]

Игра с прокатчиками страйбольных команд - похожа на модель общения культурных людей с бескультурными.
Это утрировано и без персоналий.
Все мы (страйкболисты) люди культурные, общаемся (играем) с такими же культурными, вежливые, учтивые - в общем джентльмены. И когда страйболист или команда попадает в среду так называемой "гопоты" (прокатчиков), сначала им дико их общение (игра) и они тщетно пытаются их вразумить, что так нельзя себя вести. Оправдываются перед джентльменами тем, что ходят в "гоп-компанию" лишь в силу скудных встреч джентльменов и каких то личных неприязненных отношений, в силу удалённости места встречи. Оправдываются, что несут свет в "гоп-массы" и лишь с их помощью гопники смогут увидеть реальную картину общения. А через пару тройку месяцев таких встреч не замечают как сами становятся гопниками и уже ловят кайф от общения в стиле, "Слышь, мля, чо". Дико удивляются негативному порицанию со стороны джентльменов не поддавшихся на искушение опуститься ниже своего уровня лишь бы только удовлетворить потребность в общении (игре).
Так вот, это из курса обществознание известный всем факт ДЕГРАДИРОВАНИЯ человека из-за окружения. И происходит это на подсознательном уровне. Так что, команды играющие с прокатчиками деградируют в игровом плане, отсюда отсутствие интереса играть с ними со стороны нормальных страйболистов. Так что высказывания в стиле, что "человек адекватный везде останется адекватным" - оправдание и отсутствие виденья картины со стороны.
Самим то не стрёмно играть прокатчиками?

А оправдания в стиле далеко ехать, нет игр, а уж тем более надоела колбаса - отмазы. Не так часто проходят колбасы, чтобы от них устать.

[Точка]

хотелось бы видеть четкую информацию здесь (например в теме ближайшие игры) , о проведение колбасных игр , с местом датой и временем .

[ПАРТИЗАН]

Все таки мне кажется что данный разговор ведется беспредметно.Эгоист и некоторые самарские комрады зациклились на каком то негативном стереотипе коммерческих игр.Видимо был неудачный опыт.Почти все тольяттинские команды хором говорят что не все так плохо как вы рассказываете.Так как организатор к которому я езжу не дает насколько мне известно рекламы в газеты и на маршрутных такси попасть на игру можно только по рекомендации.Костяк подобных игр составляют бойцы некоторых команд и игроки одиночки.Коммерческие же игроки в большинстве своем чьи то друзья знакомые брать сослуживцы.Значит если твой друг\знакомый скажет что то что ты делаешь плохо обычно прислушиваются .Ни разу не видел ситуации когда коммерческий игрок заявлял"Я бабло заплатил и буду делать что хочу"
Кстати вопрос: В глазах Эгоиста и поддерживающих его товарищей является игрок-одиночка аирсофтным игроком или же все таки страйкболистом?С учетом того что многие играют два и больше лет и даже пару раз были на больших играх
И в заключении может быть стоит для изучения вопроса заглянуть на одну-две игры чтобы подтвердить свою точку зрения или же отказаться от обвинений в адрес некоторых коммерческих оргов?
Есть группа вконтакте где состоят некоторые командиры командн Самарской области.Посмотрите фото,почитайте что люди пишут.Может быть не все так плохо?

[Firestorm]

видели... адЪ и цыгане

"и даже пару раз были на больших играх" это когда за 1700 р? И потом неясно кто нахамит и несознается?

Вот раз наши коллеги так двуличны давайте и я поиграю в эту игру...

Сторона команд играющих с прокатчиками. Мы выходим из дома и едем 20 минут - заходим на частную территорию, где нет ни грибников, ни вообще посторонних. Она огорожена, очищена от опасного мусора и нет ям-колодцев или битого стекла с ржавыми торчащими гвоздями. Нет нужды кого то упрашивать, договариваться, лезть к кому то - не надо совершать сотню звонков, чтобы собраться поиграть в эту субботу. Все кто регулярно сюда приезжает в курсе, что например, в субботу с 9 до 17 часов здесь постоянно идут игры. Приезжают старые знакомые или новички одиночки... Или вообще команды "старичков" в полном составе - залог бодрого побоища...
С новичками организатор игр (он же и владеющий правами на эту территорию) - проводит инструктаж. Что можно, что нельзя. В чем суть игры. Правила попали-убит и много других ньюансов.
В процессе игры новичку стараются помочь советом. Показать примером - как правильнее поворачивать за угол например. Маневрировать... Да много чего. Как пользоваться снаряжением... быстрая смена магазинов
Сам же полигон все время обновляется. То тут, то там вырастают новые укрепления. Открываются новые проходы, закрываются старые... Прокатный фонд постоянно обновляется новинками. А имеющиеся привода исправны и очень ухожены.
Вообщем теплая "ламповая" дружеская обстановки взаимопомощи в интересном развлечении.
Такие ваши игры в прокате?
Я не буду расписывать коммерчекий прокат где все наоборот. С ними очевидно что все ясно. Описываю самые терминальные стадии противостояния.
У вас итого получился закрытый клуб по интересам. Вы играете аирсофт пневматикой, по правилам перекликающимся с основными принципами игры в страйкбол (но не правилами) или же просто - интеренациональный аирсофт.

Вы вполне устоявшийся коллектив - принимайте только новых участников или для разнообразия меняющие такие прокатные полигоны. Собственно ехать куда то, в общедоступных лес... на игру без явного сценария. Зачем? Даже если и на airsoftsamara и пишут "приезжайте в эту субботу на курумоч к 10 часам. Сценарий по количеству участников" - вам то зачем? Вы точно знаете что + - но 30-40 человек точно будут сегодня на вашем платном полигоне с прокатом.
Да и звать кого то из других команд, тем более пафосных старых - никакого интереса... одни хлопоты. Приедут все "обосрут". Почему то не так, это не это. Сценарий им линейный - на счет фрагов... З-А-Н-У-Д-Ы
Вот так проходит игры в выходные между сценарными играми.
О! А тут раз и игра формата фестиваль - ОиЗ. Хм, что там пишут - регистрация команд... А ну как же - учеточка давно ведется. Знаем читали ваши правила. Буквоеды.... Соберемся с парнями покажем слаженность. Попросились новички? Чего же их не взять. Парни бойкие. Не все правила знают. Зато быстро бегают и метко стреляют. Вносим их в заявку, прокатная контора сдает им в аренду и привода и снарягу - всем это очень выгодно. И снаряга с приводом не лежит без дела, и парням тратится не надо - закупать то что мертвым грузом будет лежать...
Приезжаем играем.... много народу... бегаем стреляем.... устали - отдохнем. Попьем чайку. Новичек отказался идти в мертвяк - дам ему совет. "не пойман не вор". Пускай не влезает в споры. Зайдет за угол и снимет повязку и в обход вернется на позицию....Куда бежать? Зачем? Здесь такая выгодная позиция! Ведь рано или поздно противник здесь побежит и вот тогда...
Черт и как то дождик пошел, а тента нет. Организаторы почему не позаботились. За что деньги сдавал - непонятно. Пойду в машину пережду....
Сторона страйкбольных команд:
Отыграли Открытие.... опять хрен пойми что. Половина сидит пьет чай уже час в мертвяке. На штурм никого не поднять. Все залегают за камнями - выгодная защищенная позиция. Жаль что до противника 300-400 м и он из обороняемой базы вниз по склону бежать не собирается.
Опять какой то сученок упорно не хочет умирать. Ну на дарагой кушает клюковки, аа... Замахал пустыми лапками.... рычит что то. Тряпка твоя где? Кто я? Какая команда спрашиваю?! Да - ты убит. Мертвяк туда идти....
Кто же расстрелял меня в спину все таки... вроде склон и сверху было чисто все внизу... ну и фиг с ним тряпку на шапку и вперед.
Что то как то поредели наши ряды изза тучек...


А вот и заурядные игры- обзванивал "своих". Этот не может - работа. Этот с семьей отдыхать уехал. С этим понятно - "не хочет". Пишу на конфе, звоню пока не надоедает всем подряд... Да курумоч... да как соберемся отыграем... нет не знаю сколько. Приезжаем... поздоровались... поиграли в десетяром.... в мячик. Сделали два забега и все. Людей для штурма мало. Для обороны тоже. Не разгуляться фантазии.
О окей, новый полигон.... овражек балка холмик ручей.... да тоже с трудом - 15 человек.... такое ощущение что аирсофтсамара не читает никто... А ведь хотелось маневрировать с малыми группами по лесу... ну поиграем во встречный бой просто....
Да что такое второй, третий месяц сезона - все словно страйкбол бросили. Зовешь "а в ответ тишина".... Половина команд словно в игноре держат остальных. Ни да, ни нет.... Нет не приедем.... свои планы... Нет играем.... нет не можем...Проза окончена
Поиграли закрытие.... ТАК ЧЕЙ МАЛЬЧИК БЫЛ ПО 1700 РУБЛЕЙ ЗА 1 КГ СВИНИНЫ?
И тут оказывается в деталях скрывался дьявол - нам надо радоваться что вы ощастливили своими редкими визитами наши игры? Ни ни - слова против?
То есть приглашать на УДОБНЫЙ арендованный полигон и провести сценарную СТРАЙКБОЛЬНУЮ игру - ЭТО ТАК ЛЕНИВО... а ехать на неудобный бесплатный... а ради кого, да?
Кто то кого то использует вот и весь сказ. Нацепил "вторичные признаки" и этого достаточно для пролаза в тусовку. Позерствуя и снимая легкий "фан". Пускай дурачки "задроты" упорствуют... правила читают..