Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Разговоры про всё что не касается страйкбола.

Модератор: Боеслав

Egoiste
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 11 май 2009, 15:42
В игре с: 2007
Команда: Астра
Откуда: Самара

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Egoiste »

А вот услуги типа - а возьмите моего сынишку/дочурку/племяша поиграть на открытие, никто не заметит
обязательно взять, находиться вокруг него неотступно, опекать по-всякому, объявить на построении как почетного гостя, благодаря которому многое из обеспечения стало возможным.
Заниматься этим делом возможно только тогда, когда со стороны тусовки есть понимание реалий, и желание идти навстречу запросу власти.
Либо, нужно быть достаточно ресурсным человеком, которому отписывают БТР и военные полигоны за его положение в обществе, либо за большое бабло. Есть у нас такие люди? Нет, т.к. ни одного БРДМ до сих пор не было. А в других регионах тогда они откуда? есть мнение, что благодаря системно выстроенной работе с властями. В данный сезон я это мнение проверю.

Добавил.
Смотрим сюда: http://airsoftunion.ru/ru/site-page/about
Какие возможности у этой организации, из чего они вытекают?

Организационная форма - НКО, т.е. юридическое лицо, со всеми атрибутами и возможностью реального взаимодействия с властью.
НКО не может существовать в вакууме, её курируют, её контролируют, ЕЮ ПОЛЬЗУЮТСЯ, но ей и содействуют так, как никогда не будут содействовать коллективу энтузиастов, собирающемуся в школе пофутболить мячик за 50 рублей в час.
Партизанский страйкбол: присоединяйтесь!
Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 13:58
В игре с: 2010
Команда: Вектор
и/н ССК: Нет
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Тролль »

http://airsoftunion.ru/ru/blog/2012-09-10/partnery-alfa - ну хотя бы вот такие у них возможности... Международная ассоциация ветеранов "Альфа" - более чем серьезная организация с возможностью поддержать кого угодно.

У них кстати на сайте есть Устав организации. Там прописано в том числе то чем они будут заниматься в поддержу своих покровителей.

Единственно что не нашел, у НКО в уставе не прописываются учредители?
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу или высоко в горах. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов. (с)
Аватара пользователя
Корень
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 11:52
В игре с: 2008
Команда: Астра
и/н ССК: Нет
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Корень »

Единственно что не нашел, у НКО в уставе не прописываются учредители?
Учредители перестали прописываться в уставе с 2006ого по-моему года (после серьёзных изменений в ГК). Это через выписку с налоговой только можно посмотреть.

Ну о чём я и говорю, что мы идём к официозу. Сначала просто поддержка, потом попросят зарегистрировать НКО, иначе деньги гнать неудобно, ну а дальше все вытекающие. А уж как только НКО не используют для извлечения прибыли. Понятно, что мы сможем в случае чего уйти от поддержки, только чувствую я, что сделать это уже будет не просто, ведь в политику вход рубль, а выход пять.
Цитата:
Может проще сделать все те же полигоны, технику и развитие, но без пачканья политикой?
Как?
Я считаю, что это крайняя мера, к которой нужно прибегать, если иные пути прогорят.
Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 13:58
В игре с: 2010
Команда: Вектор
и/н ССК: Нет
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Тролль »

Учредители перестали прописываться в уставе с 2006ого по-моему года (после серьёзных изменений в ГК). Это через выписку с налоговой только можно посмотреть.
У нас компания в 2009 году учреждена - учредители прописаны. А доли учредителей компании куда убрали? И вытекающий из долей уставной капитал?
Ну о чём я и говорю, что мы идём к официозу. Сначала просто поддержка, потом попросят зарегистрировать НКО, иначе деньги гнать неудобно, ну а дальше все вытекающие. А уж как только НКО не используют для извлечения прибыли. Понятно, что мы сможем в случае чего уйти от поддержки, только чувствую я, что сделать это уже будет не просто, ведь в политику вход рубль, а выход пять.
Не просто неудобно, а невозможно. Либо правительственные организаторы из министерств, без нашего юр. лица со всеми вытекающими. Либо наши организаторы, их деньги и НКО. Дяде Васе на деревню вряд ли кто то даст денег или технику, хоть под какие мероприятия. :-)
Я считаю, что это крайняя мера, к которой нужно прибегать, если иные пути прогорят.


Крайняя мера в смысле искать поддержку у кого то?

А какие иные пути? Иной путь был когда у кого то в Тольятти был в собственности небоевой БРДМ. Стоила аренда как крыло от боига, вместе с остальным боингом. И бардак был один. Ни одно силовое подразделение или часть, не дадут кому то технику. Если этот кто то не пользуется некоторой поддержкой. И если это не организация, со всеми вытекающими отчетностями. И, если Камаз, или Урал армейские еще можно найти на гражданке, опять таки, по не демократичным ценам, то о военной технике можно забыть. Ну не найдет никто, даже демилитаризированный, БТР (к примеру), на гражданке, по приемлемой цене.
Последний раз редактировалось Тролль 12 фев 2013, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу или высоко в горах. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов. (с)
Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 13:58
В игре с: 2010
Команда: Вектор
и/н ССК: Нет
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Тролль »

А, все, звиняюсь, нашел по поводу учредителей :) . С 01.08.2009 НЕ требуется. Составляется учредительный договор и ведется список учредителей, где указываются доли и данные. И тут, данные разнятся, кто то говорит что этот пункт необходимо менять обязательно, кто то говорит что нет. Но раз у нас все по старому, значит наверно пофигу. Спасибо за информацию, еще долго бы внимания не обращал :).
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу или высоко в горах. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов. (с)
Аватара пользователя
Freimann
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 16:10
В игре с: 2005
Команда: 292 JgBtl DFB
и/н ССК: S0171
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Freimann »

читал читал, читал.... устал.

Все просто.
Мы (люди, страйкболисты, те кто знаком с оружием и НВП) ИМ (кому угодно, хоть ДОНу, хоть Едру) будем интересны в первую очередь как "ресурс", или как "материальная ценность", по сути - это АКТИВ!

Его можно развивать, его можно приумножать. Это интересно и нам. Техника, полигоны, СМИ и массовость.
Его можно видоизменять - это уже нам будет не очень. Попытаются внедрить какие-то идеи, той или иной партии/структуры и т.д.
И совсем нам не интересный вариант - его можно продавать/менять. Как любой другой актив. Одна партия/структра передала другой, та третьей. Обменяли один актив на другой. "Продали" за очередную ступеньку в карьере, или чтобы что-то пролоббировать . Да хрен его потом разберет, как этим "ресурсом" (нами) будут распоряжаться.
Политика строится так. За политиком/организацией стоят "ресурсы".
НАШИсты - чем не пример?

Если взять четкий пример, случившийся с ДОНом, то однозначно видно, что помимо статьи/отчета "в центр" о "проделанной работе и освоенных деньгах", они однозначно записали в свой актив "400 человек, знающих с какой стороны держаться за оружие".
ДОН, если приглядеться к статьям на их сайте, в основном такой актив себе и записывает.
При чем не суть важно, реальный он, или выдуманный. Виртуальные "акции" ДОНа выросли только от появления этой стати и наших фотографий.
И, если ДОН снова появится и предложит нам свою "помощь", то значит мы для них "перспективный актив".

А что потом делать с этим "активом" - политический рынок подскажет...

Все это настолько тошнотворно, что просто не хочется вляпываться...

ИМХО конечно.

ЗЫ: Интересно, сколько в отчете "в центр" числится денег на организацию игры между миниными и пожарскими?
Вряд ли "5000р на гранаты"...
Наиболее оперативная связь со мной, через Вконтакт: http://vk.com/mestre.dmitry

"...буквы не играют смысловой роли..." (с)КЕКС
Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 13:58
В игре с: 2010
Команда: Вектор
и/н ССК: Нет
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Тролль »

Опять же. А зачем вляпываться в политику и партийные разборки, когда можно вляпываться в силовиков, оборонку и всякие министерства культуры и молодежи? Думается что там все таки как то поспокойней в плане всяких политических дрязг и записей под свои знамена 100500 тыщ страйкболистов. Им - поставить галочку "соц. работа" и "реализованный проект", нам - плюшки. Тоже сугубо имхо.
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу или высоко в горах. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов. (с)
Аватара пользователя
Freimann
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 16:10
В игре с: 2005
Команда: 292 JgBtl DFB
и/н ССК: S0171
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Freimann »

Тролль писал(а):Опять же. А зачем вляпываться в политику и партийные разборки, когда можно вляпываться в силовиков, оборонку и всякие министерства культуры и молодежи? Думается что там все таки как то поспокойней в плане всяких политических дрязг и записей под свои знамена 100500 тыщ страйкболистов. Им - поставить галочку "соц. работа" и "реализованный проект", нам - плюшки. Тоже сугубо имхо.
А им зачем с нами возиться, ежели не за тем же самым?
Или различные "структуры" с политикой за ручку совсем не ходят?
Наиболее оперативная связь со мной, через Вконтакт: http://vk.com/mestre.dmitry

"...буквы не играют смысловой роли..." (с)КЕКС
Sam86
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 16:53
В игре с: 2010
Команда: Нет
и/н ССК: Нет

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Sam86 »

Дисклаймер: Электрик, я тебя очень уважаю и считаю отличный страйкболистом и товарищем. То что я дальше напишу - оно не связано с отношением к тебе. Это просто напоминание о том, что бывает, когда политические силы вмешивают в страйкбол.

Собственно текст:
Unreal tournament - пример того, как хорошие людей организовывают хорошие игры.
А потом мы читаем что нибудь в духе: "По оценкам организаторов прошедшего военно-спортивного мероприятия, под знамена ДОН в Самарской области уже сейчас готовы встать более четырехсот страйкболистов.".
Я уверен, что Электрик как организатор об этом ни сном ни духом. Но сам факт того что ДОН были на этой игре, позволил им так написать.
И вот уже ими игра организована на 400 человек... Ну и что что они не организаторы, а всего лишь оплатили пиротехнику(но ведь были же там! значит почти!). Ну и что, что не было там 400 человек, а было около 100...(статистическая погрешность).
Да и вообще, гораздо полезнее будет для страйкбола, иметь такую поддержку. По крайней мере это хоть как-то обезопасит нас от повторения "дела Бобра" и беспочвенных обвинений в "экстремизме"
Так вот. Не полезней. Потому что люди, которые пишут о нас как о "готовых встать под знамена" наоборот движут нас "делу Бобра".
Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 13:58
В игре с: 2010
Команда: Вектор
и/н ССК: Нет
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: Митенги-2011, все помнят дебаты тутошние? :)

Сообщение Тролль »

Немного другие цели. Если партия - набирает себе политические очки и силу любыми целями. То министерство (ведомство, организация и тд и тп) все таки работает или показывает вид. Да, там по любому будут люди, которые будут зарабатывать очки для партии к которой конкретный человек принадлежит и лично себе. Но различие в том что работать с партией - это значит партия будет в открытую, оказывая поддержку, набивать себе очки. А работая с министерствами - министерство будет оказывать поддержку, а конкретные люди набивать очки для своей партии, в которой они состоят помимо работы в ведомстве и то вряд ли официально, потому что если на какой нибудь рекламе написано "Организованно при поддержке Министерства Сельского Хозяйства Самарской обл", то название партии туда уже не впихнешь и в статье не напишешь "400 партизан встало под знамена партии "Вася Пукин"". То есть дрязг должно быть меньше.

А зачем возиться? У многих ведомств есть пунктик "Социальная работа", то есть разнообразные соц. проекты, что б людям жизнь медом не казалась было хорошо. Помогли с организацией концерта молодых исполнителей? на тебе галочку. Помогли организовать слет альпинистов - еще одна галочка.

Зачем то же наше правительство возиться с ЦМИ СГАУ, фестивалями типа "молодые-молодым" и все такое. Причем не партии возятся, а уже правительственные организации.

В общем на мой взгляд - если делать, то делать в первую очередь НЕ с партиями, а с министерствами, правительством, воинскими частями, разнообразными некоммерческими организациями типа Совета Ветеранов и отрядами силовиков.

Опять же мое имхо.


Опять же. Договоренность у НКО - с министерством, скажем, порабощения бобров. Соответственно если министерство пишет "помогли... провели... организовали..." - пусть пишут. НО! Они уже не накатают статью: "под знамена партии "Уничтожение Бобров" нашим министерство встало 500 мильонов боевиков". Потому что партия "Уничтожение бобров" и Министерство Уничтожения Бобров - разные вещи. В министерстве может быть вообще, все до одного человека сидят из партии "Коматозные тараканы". И к партийным дрязгам нас приплести уже ни у кого не получится. По крайней мере официально и с освещением в СМИ. А получится официально и с привлечением СМИ приплести к мероприятию, которому оказало поддержку Министерство Уничтожения Бобров.

Это есть нарабатывание очков ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а не какой то партией "Вася Пупкин - х*й залупкин". Правительству нафиг не сдавались 400 штыков страйкболистов. У правительства есть миллионная армия, 700 тысячный контингент ВВ, херова туча (не помню цифру) МЧСников, и еще куча спецназов в разнообразных ведомствах. Правительству нужна галочка в глобальном пиар-проекте "Повышение лояльности населения к правительству".
Последний раз редактировалось Тролль 12 фев 2013, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу или высоко в горах. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов. (с)
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»