КАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ?

[Doctor]

Команда M.A.S.H. была не допущена на закрытие сезона 2011г. из-за, якобы, каких-то косяков. Каких именно- никто не смог объяснить. Ответы типа «за вами были какие-то косяки, не помню какие, но вроде были» всерьез воспринимать странновато.
На открытие сезона 2012г команда M.A.S.H. также была не допущена. Объяснение примерно тоже (нууу, у вас были какие-то косяки…). Чуть позже команда M.A.S.H. также была не допущена на одну из игр 2012г вообще без объяснения причин, а еще позже мы узнали, что допуск закрыт на все игры 2012г. Т.е с конца 2011г и на весь сезон 2012г команда была вроде как наказана, при этом ко мне, как к командиру, с какими либо претензиями организаторы не обращались. Объяснений о причинах, по которым нас не допускают, я также не получил.
Но и на открытие сезона 2013г команда M.A.S.H. не допущена, причем не просто не допущена, а заранее, ещё до подачи заявки, и без всяких вариантов. Любопытно объяснение Рекса о причинах недопуска команды M.A.S.H. какому-то новичку:
«М... какая тенденция последнее время.
Команда MASH недопущена до игры по причине многочисленных жалоб со стороны игроков на весьма некорректное поведение на полигне и многочисленный "фреднлифаер" с их стороны.
А с какой вы команды? И почему так переживаете за эту команду и за другие?»
При такой формулировке складывается впечатление, что команда M.A.S.H. настолько плоха, что даже проявление любопытства к команде- уже грех.
Никаких подробностей Рекс при этом не приводит- насколько многочисленны жалобы, чьи эти жалобы и кому, в чем проявилось некорректное поведение, где, когда именно и на какой полигне произошли события и т.п. (особенно если ечесть, что команда не играет с 2011г). Но при этом- ТЕНДЕНЦИЯ!!! последнее время. В чем заключается тенденция и конкретное «последнее время» (год? Век? Эпоха?) тоже не уточняется.
Кто-нибудь сможет объяснить- КАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ и сколько это будет продолжаться? Даже преступникам сообщают, в чем их обвиняют, приводят факты, дают возможность оправдаться. Нас же, получается, осудили на неопределенный, но уже длительный, срок, даже не сообщив за что. Думается, что и страйкбольной общественности будет интересно узнать, что же такое должно было приключиться, чтобы команду не допускали на игры вот уже третий сезон, и почему команда не знает, какое и за что на неё наложено взыскание.
Первым прошу прокомментировать ситуацию Рекса, период «последнего времени» возьмем с конца сезона 2011г по настоящее время. И поподробнее пожалуйста, с аргументами и фактами.

[Egoiste]

Я бы предложил следующее.

Вспоминать конкретные "косяки" и затем препарировать их - задача неблагодарная, это как спор двух ковбоев на деньги по поеданию дерьма ("оба забесплатно говна наелись").

Очевидно, что сложилось негативное восприятие команды МЭШ. Неважно, на основе реальных фактов или пусть надуманных, или вообще от недоинформированности. Но однозначно могу предположить, что команда, не допущенная до некоей большой игры, автоматически не будет допущена и до следующей большой игры, ЕСЛИ не предпримет каких-либо ДЕЙСТВИЙ, а не слов на форуме.

Поэтому я бы предложил команде МЭШ для начала восполнить информационный вакуум о себе:

(1) рассказать, в каких играх участвовали за последние пару лет, с какими командами и блоками чаще всего тренируются или играют,
(2) рассказать, сколько человек в команде: пусть хоть в теме "о команде" отпишутся, перекличутся,
(3) рассказать, почему их не видно на играх между открытием и закрытием, а только на форуме,
(4) приезжать на игры, наконец.

[Steiner]

Плохое начало для повышения доверия.
Я бы предложил договориться поиграть с командами, что бы все удостоверились о добропорядочности команды.

И КРИЧАТЬ НЕ НАДО, мы не глухие.

P.S. Такой подход, только усугубит ситуацию и ухудшит отношение.

[Рекс]

Домой вернусь вечерком, отвечу , а то не очень удобно с телефона товарищ Доктор.

[Кас]

Я бы предложил следующее.

Вспоминать конкретные "косяки" и затем препарировать их - задача неблагодарная, это как спор двух ковбоев на деньги по поеданию дерьма ("оба забесплатно говна наелись").

Очевидно, что сложилось негативное восприятие команды МЭШ. Неважно, на основе реальных фактов или пусть надуманных, или вообще от недоинформированности. Но однозначно могу предположить, что команда, не допущенная до некоей большой игры, автоматически не будет допущена и до следующей большой игры, ЕСЛИ не предпримет каких-либо ДЕЙСТВИЙ, а не слов на форуме.

Поэтому я бы предложил команде МЭШ для начала восполнить информационный вакуум о себе:

(1) рассказать, в каких играх участвовали за последние пару лет, с какими командами и блоками чаще всего тренируются или играют,
(2) рассказать, сколько человек в команде: пусть хоть в теме "о команде" отпишутся, перекличутся,
(3) рассказать, почему их не видно на играх между открытием и закрытием, а только на форуме,
(4) приезжать на игры, наконец.

______________


Товарищ Egoiste предоставлю ответы на четыре ваших вопроса.
1. За последние пару лет мы не участвовали в играх так как небыли допущены до них причем без объяснения причины.
2. http://www.airsoftsamara.ru/viewtopic.php?f=5&t=3663 информация обновлена.
3. Как мы будем видны на играх если нас туда не допускают.
4. На игры мы не можем приехать потому что не допущены.

[Steiner]

Есть не только сценарные игры, можно ездить в лес на пострелялова, проходят часто, туда никто не приглашает, туда ездят без приглашения, почти.
При желании можно играть, видимо что-то менять команда не захотела.

[Egoiste]

Помимо больших игр, таких как Открытие и Закрытие, проводится масса мини- и микро-игр, участие в которых допустимо в явочном порядке. То есть, явился - автоматически участвуешь, незнакомого или малознакомого человека никто не прогонит.
На этих играх (а я пропускаю игры только в случае редких отъездов из области), вашу команду я (например) никогда не видел. Поэтому и интересуюсь, с какими командами вы играете-тусуетесь.
Поэтому и такое недоумение: отчего Мэш не видно среди сезона, начиная с 2011, а вопросом допуска они озаботились только в 2013 (два года прошло!), и речь идет сразу о большой игре.

Если ни с какими командами не играете-не тусуетесь, то, в сложившихся обстоятельствах, я бы начал с установления/восстановления дружеских связей, именно в таких мини-играх. Разнюхал бы ситуацию: отчего, почему не допускают. Может, реально найти поручителя, и допустят.
А так, вопрошать на форуме, почему не допускают, да еще аргументировать подробно - это имхо путь тупиковый.

О, Виттман опередил.

[Рекс]

Команда M.A.S.H. была не допущена на закрытие сезона 2011г. из-за, якобы, каких-то косяков. Каких именно- никто не смог объяснить. Ответы типа «за вами были какие-то косяки, не помню какие, но вроде были» всерьез воспринимать странновато.
На открытие сезона 2012г команда M.A.S.H. также была не допущена. Объяснение примерно тоже (нууу, у вас были какие-то косяки…). Чуть позже команда M.A.S.H. также была не допущена на одну из игр 2012г вообще без объяснения причин, а еще позже мы узнали, что допуск закрыт на все игры 2012г. Т.е с конца 2011г и на весь сезон 2012г команда была вроде как наказана, при этом ко мне, как к командиру, с какими либо претензиями организаторы не обращались. Объяснений о причинах, по которым нас не допускают, я также не получил.
Но и на открытие сезона 2013г команда M.A.S.H. не допущена, причем не просто не допущена, а заранее, ещё до подачи заявки, и без всяких вариантов.

Тут вопрос в другом, не почему вас не пускают, а почему мы должны это сделать? Учитывая ваши прошлые заслуги ( о них ниже ) и то что вас никто, не видел в течении целого года, вообще, никак и нигде, даже на воскресных и субботних пострелушках где нету фильтра для команд.
Если вы стали хорошие, как Организаторам про это узнать? Я не телепат. Если стали, докажите это на играх выходного дня. Найдите поручителей (настоящих, не менее 2х сезонов в страйкболе) и тогда уже будет предметный разговор, а проверять хорошие вы стали или врете, на Открытии сезона Самарской области, и потом краснеть перед игроками, которых вы возможно расстреляете будучи на одной с ними стороне ( факты ниже) или еще чего нехорошего сделаете, я не хочу и не буду.

Любопытно объяснение Рекса о причинах недопуска команды M.A.S.H. какому-то новичку:

«М... какая тенденция последнее время.
Команда MASH недопущена до игры по причине многочисленных жалоб со стороны игроков на весьма некорректное поведение на полигне и многочисленный "фреднлифаер" с их стороны.
А с какой вы команды? И почему так переживаете за эту команду и за другие?»

Имелось ввиду, тенденция регистрации АНОНИМных, неизвестных пользователей и вопросы/вбросы ими любопытных тем.

При такой формулировке складывается впечатление, что команда M.A.S.H. настолько плоха, что даже проявление любопытства к команде- уже грех.

А это уже ваши личные домыслы.

Никаких подробностей Рекс при этом не приводит- насколько многочисленны жалобы, чьи эти жалобы и кому, в чем проявилось некорректное поведение, где, когда именно и на какой полигне произошли события и т.п. (особенно если ечесть, что команда не играет с 2011г). Но при этом- ТЕНДЕНЦИЯ!!! последнее время. В чем заключается тенденция и конкретное «последнее время» (год? Век? Эпоха?) тоже не уточняется.
Кто-нибудь сможет объяснить- КАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ и сколько это будет продолжаться? Даже преступникам сообщают, в чем их обвиняют, приводят факты, дают возможность оправдаться. Нас же, получается, осудили на неопределенный, но уже длительный, срок, даже не сообщив за что. Думается, что и страйкбольной общественности будет интересно узнать, что же такое должно было приключиться, чтобы команду не допускали на игры вот уже третий сезон, и почему команда не знает, какое и за что на неё наложено взыскание.
Первым прошу прокомментировать ситуацию Рекса, период «последнего времени» возьмем с конца сезона 2011г по настоящее время. И поподробнее пожалуйста, с аргументами и фактами.

Ну вы сами просили, держите:

1

Это он про МЭШ.
Они , придя нам на "подмогу" упорно стреляли нам в спину, несмотря на то, что я указал им сектора занятые моими бойцами . Их на самодеятельность тянет все время. Не хотел бы в дальнейшем играть с ними на одной стороне.

2

Тем не менее таких совершенно "левых" людей на минувших играх было предостаточно. Доподлинно известно, что одиночками ранее была богата команда МЭШ.

3

А что, кто-то берет в состав одиночек чтобы "поиграть разок и разойтись" ??? Если это так - тогда мы и правда имеем то что заслужили.
Представитель МЭШа сказал, что у них есть основа, 8 человек, а остальные были "приходящие". Теперь я понял... оказывается это и были одиночки в составе команды. Пойду свяжусь с ним и разъясню что бы больше так не делал...

Да, и такое дело практиковалось весь сезон. Насчёт других команд - не известно, а вот МЭШ практиковали это - 100%. Если кто бывал в минувшем сезоне на выходных "на аэрокосе" и наблюдал там МЭШевцев, то наверняка обращал внимание на стайки школоты и откровенных малолеток, которые с ними там тусят. Ну и незарегистрированные команды, такие как ГРУ "Шершни" или "Свалкеры" тоже выходили с ними на Открытии 2011.

4
Все нашлось через функцию "поиск" на этом форуме. Я думаю достаточно.

[ПАРТИЗАН]

Насколько я помню был еще инцидент с приводом и стрельбой из него на улице с командой МЭШ. Искать не стал но если Доктор будет настаивать покопаюсь

[Doctor]

Кое-что дельное в твоем предложении есть, но вцелом оно для нас неприемлемо.

Вспоминать конкретные "косяки" и затем препарировать их - задача неблагодарная,

Полностью согласны, да и смысла, видимо, нет. Но есть ситуация- команда не допущена к закрытию 2011, к открытию 2012 и к "сценарным" играм сезона 2012, не допущена к открытию 2013. Претензии командиру не предъявлялись, бойцам команды, как мне известно, тоже. О наложении взысканий команду не предупреждали, как и о причинах наложения взысканий. Правовая практика предусматривает выдвижение обвинения/претензии, обмен аргументами/доказательствами, после чего принимается соответствующее решение, о котором извещаются все заинтересованные стороны. В нашем случае было наложено сначало одно взыскание, потом другое и т.д (причем несколько раз за одно и то же) без предъявления претензий, соответственно- без возможности привести контраргументы... Наверное в страйкболе только говорят, чтобы всё было "по правилам", а на деле- не понравилась команда-ату её и не важно права она или виновата.

Очевидно, что сложилось негативное восприятие команды МЭШ. Неважно, на основе реальных фактов или пусть надуманных, или вообще от недоинформированности. Но однозначно могу предположить, что команда, не допущенная до некоей большой игры, автоматически не будет допущена и до следующей большой игры, ЕСЛИ не предпримет каких-либо ДЕЙСТВИЙ, а не слов на форуме.

Очевидно, что негативное. А вот по какой причине-очень даже важно. Если мы кому-то не понравились-это одно, мы к нему в друзья не набиваемся. И совсем другое-если на этой основе делаются оргвыводы. Если же отношение вызвано конкретными действиями команды-это третье, здесь разбираться надо. Но в нашем случае-взыскания без разбирательств. Это представляется неправильным, как и автоматическое продление взыскания в виде автоматического недопуска на очередную игру. В такой ситуации предприятие каких-либо действий не будет иметь никакого смысла, а тем более слова.О словах на форумах- мы практически там не бываем

Поэтому я бы предложил команде МЭШ для начала восполнить информационный вакуум о себе:
(1) рассказать, в каких играх участвовали за последние пару лет, с какими командами и блоками чаще всего тренируются или играют,
(2) рассказать, сколько человек в команде: пусть хоть в теме "о команде" отпишутся, перекличутся,
(3) рассказать, почему их не видно на играх между открытием и закрытием, а только на форуме,
(4) приезжать на игры, наконец.

Я четко помню твоё мне сообщение по рации на одной из игр: "Доктор, играй в своё удовольствие, а мне не мешай". Это был ответ на вопрос, куда идти нашей команде и что делать, его слышали и наши, и не наши. О каком конструктивном общении в дальнейшем могла идти речь? Мы поняли, что нам не рады и стали в дальнейшем действовать соответственно-играть в своё удовольствие не беспокоя других.А кто-то мог принять такой ответ как сигнал "С этими не общаться", а кто-то мог понять как команду "Ату".Мы не общаемся, с нами не общаются, на игры не пускают-вот тебе и вакуум. Тем не менее, мы всегда открыты к конструктивному сотрудничеству с любым игроком и любой командой.