Интересные мыли от PRIVATKA

[ЭЛЕКТРИК]

Выскажу и свое скромное мнение.
В споре Эгоиста и Волка по поводу того, что сложнее Волжский Щит или Рейд, могу сказать (как постоянный участник этих мероприятий), что они оба бывают по-своему сложны. На рейдах протяженность маршрута больше, но меньше вводных и стрельбы. Там более важна выносливость и умение ходить под рюкзаком. Зато полнейший "туман войны" и море адреналина от встречи с противником, которая почти всегда ОЧЕНЬ неожиданна.
На Волжском Щите интенсивность контактов больше и на первый план выходит умение стрелять и с рюкзаком бегать, в случае, если группе надо резко оторваться от противника, например.
Как по мне: ВЩ и Рейды равноценны и взаимно дополняют друг друга. После них обычная пострелуха кажется настолько скучной, что не вызывает никаких положительных эмоций, потому что "это уже было тысячи раз".
Единственное, что меня привлекает в Открытии и Закрытии - техника и варианты ее применения. Ну и наличие там серьезных и интересных команд. Перечислять не буду, чтобы потом не сказали, чего это ты нас не причислил к таковым (если кого забуду ненароком). В конце концов их все знают и они знают что хороши))))).
А вот что мне категорически не нравится, так это превращение этих ИГР в сранный фестиваль! Кто-то приезжает за пару дней чтобы побухать и потом с похмела "выполняет задачи". Куча непонятной и не нужной фигни, типа чай и жратва в мертвяке, которая увеличивает взнос. Игра идет даже не сутки, а один сраный световой день!!! Какой чай? какая еда??? Вы играете в войнушку или что? Все что нужно на день можно навесить на разгруз , в край рюкзак однодневку маленький накинуть за спину. Это хоть как-то прибавит реализма.
А что мы видим сейчас? Мы видим толпы народа, залипающего на штурме, неспособного выполнить простейшие задачи, некоторые неспособны в своей снаряге пробежать даже 50 метров. Выглядят при этом ОЧЕНЬ пафосно. Зато у нас в мертвяке бургеры, чай , костерок, навес. Давайте туда еще голых баб и диваны и ну на хрен эту стрельбу и хождение по лесу?
Эгоист со своим партизанским\рейдовым страйкболом стал лично для меня прорывом. Глоток свежего воздуха, если хотите.
А на большинстве игр я просто не понимаю за что я плачу деньги, если мною не получено удовольствие от игры?
Мне бы хотелось увидеть большую приближенность к реалиям, а не гламур, если хотите. А то получается, что как командующий спрашивает: "кто на штурм пойдет?", так все прямо из штанов выпрыгивают и рвутся в бой. Но по мере приближения к окопам противника я, неожиданно замечаю, что в первой линии со мной всегда одни и те же люди, о остальные снайперят из-за наших спин со 120 м\с, не попадая не в кого, но зато и не рискуя нарваться на шар. Спросите себя, зачем вы здесь?
Или еще классный элемент фана - когда занимаешься разведкой, выявляешь точку противника, докладываешь своим, рассказываешь с какой стороны зайти, где и кто у противника, где ты со своими бойцами, они говорят "ПРИНЯЛИ!" и по приходу ПЕРВЫМ ДЕЛОМ расстреливают тебя в спину! Восхитительно. Портит настроение на весь день сразу же.
Хотелось бы более серьезного отношения к игре. Хотелось бы больше техники и работы с ней и против нее. Хотелось бы больше адекватных союзников и противников. Хотелось бы грамотных укреплений и окопов.

[Asmodey]

тему надо переименовать. например: Самарский страйк умер....

[Боеслав]

А мне позиция Эгоиста и Электрика очень близка.
В том числе и как организатору.
Да, я понимаю что большинству хочется тупой перестрелки на квадрате 50х50, да чтоб еще их туда камазом желательно закинули.
И таких людей все больше и больше.
Тут я соглашусь с Асмодеем - Областной страйк выраждается и потихоньку загнивает.
Рулить (собирать максимальное кол-во народу) будут игры которые совместят "мясо" и тактические задачи с "гаджетами" для желающих в рамках одной игры и разными, но пересекающимися задачами.
Пробы таких игр уже были и они "взлетели".
И Эгоист прав - затраты на такие игры не очень большие - серия игр "Прорыв" тому подтверждение. Вот только подготовка отнимает очень большое время от семьи, потому то желающих делать такие игр особо то и нет.
Потребительское отношение рулит - подтверждение тому комментарии по последним ОиЗ: био туалеты, кафе, шашлыки, клининг с массажем и т.д.

[Iskander]

Народ начинает передергивать фразы по поводу биотуалетов и еды в мертвяках. Речь идет не о том, что это необходимость и "фу, я не поеду, там пожрать негде!", а о том, что при выборе между "можно пожрать в мертвяке" или "нет, зачем тебе это, паркетный дрищ" - выигрывает первый вариант? У людей, такое ощущение, пердаки взрываются, при виде удобств на игре. Никто ж не ставит это в обязательные требования (либо же это вообще какие то люди, которые явно не понимают, в какой страйкболл они играют). Такое ощущение, что скоро на БИ у нас при фразе "а где туалет?" - будут орать- "иди сри в лесу, дрыщ!" и на построении еще указывать на личностей которые подобные вопросы задают и перед строем их порицать.
А еще вспомните пожалуйста хоть одну БИ где взносы на питание были обязательны и не были опцией.
Я для себя следующее решил:
- наличие еды и биотуалетов плюс, оно не мешает игре, а скорее в плюс в плане организации
- это ВТОРОСТЕПЕННЫЕ аспекты.
Есть кто-то, кто скажет- что плохо, когда об этом позаботились, не в ущерб игре, и лучше на это забить? Никто не спорит, что в первую очередь надо работать над полигоном, сценарием, антуражем - и это окупается в первую очередь.
Насчет комбинирования сценариев, о которых говорил Боеслав и Волк- так это же уже было опробовано, и не раз. Вспомните закрытие в 13м(если не ошибаюсь), где было 4 стороны- Ливан, Израиль, Хезболла, Спецназ Израиля- первые две стороны- это мясная рубиловка (дальше чем 50-100м от дороги было отходить запрещено) за точки. Последние две стороны - это ДРГ, одни ходили и запускали "ракеты", другие пытались им помешать. Все нормально сработало, это была одна из самых непаркетных игр и все получили свой фан.
Насчет фраз типа:
"Все вокруг дрищи, я штурмую, а все стоят и смотрят"... Каждый год я слышу. Каждый год говорят что дрищей все больше, никто не слушается и т п...Если честно, вот на мой взгляд, как залипал народ на Открытии Мушкенума в 2012, так и залипает сейчас. И в других областях - так же. Это просто данность страйкболла. Можно конечно обижаться на этих людей, а можно относиться спокойно, развивать блоки, ставить перед командами задачи в зависимости от их способности их выполнять. Командиры, если такое видят, должны своих подчиненных за эти косяки наказывать. Я сомневаюсь, что если кто-то в атаке залипнет у того же Волка, тот потом бойцу не устроит разнос. Но всегда будут те, кому "яиц" хватает идти на штурм и не жаться за укрытием и всегда будут те, кому их не хватает. Да и бойцы должны понимать, что залипая а) подставляешь сокомандников, б) сиди сиди в своем окопе, за тобой все равно придут когда перебьют тех кто штурмует. Но, к сожалению, полностью от этого никуда не уйти.
PS
Да, мне нравятся мясные игры. И да, мне нравится когда постоянно идет движуха, то ты штурмуешь точку, то тебя с нее выбивают (особый привет Киру и его серии игр Раш в том году- было реально круто и драйвово!). И да, иногда хочется, чтобы на Камазе подкинули порой. И да, я переживу если на игре не будет Камазов/стрельбы каждый час/удобств. Мне лично интересны разные форматы игр и упарываться в какой то один не хочется от слова совсем. Другое дело, что формат БИ есть куда развивать и это факт.
PPS
Те кто приезжает фестивалить на игры, будет фестивалить на БИ любого формата. Это никак не зависит от уровня организации ОиЗ.

[Malefick]

Да, я понимаю что большинству хочется тупой перестрелки на квадрате 50х50, да чтоб еще их туда камазом желательно закинули.
И таких людей все больше и больше.

Самое смешное, что если полигон достаточно сложен, то такой формат отлично повышает навыки.

[Мушкенум]

Любой страйкбол идет по пути расслоения тусовки на три категории

1. Новички, которым все хорошо и всего достает, ибо они еще не насытились колбасой в формате "100х100 метров, сценарий на месте"
2. Люди, которым хочется оказуалиться и отойти от тесных оков моделирования, реконструкции и игры в войнушку. Многие старые игроки просто играют и х устраивает
3. Тренировщики и любители милсима. Тут тоже вполне ясно и понятно. Им не нужны пристерлочные зоны, бургеры и прочее. Им нужны 100 километровые обходы и оперативно-тактический жесткач

Игры формата ОС и ЗС всегда, я подчеркну, всегда были ориентированы на массового участника, где все эти вышеописанные категории играли и фестивалили, кушали (или не кушали) бургеры и вообще занимались тем, что им наиболее приятно

Как бы кто там чего не говорил, а с каждым годом расслоение будет только усиливаться и, по сути своей, страйкбол перейдет к формату "раздельные песочницы по интересам с парой-тройкой игр в сезон, когда эти товарищи будут пересекаться (или не пересекаться, если взять радикальных адептов)"
Посмотрите на эволюцию страйкбола вцелом - это всякие там "Сутки на броне" и тому-подобные мероприятия. ТАм все ориентировано на изъятие бабла у участников, а не на тот страйкбол, к которому местные ораторы привыкли. И это, у нас еще все очень и очень по божески!

[Egoiste]

Другое дело, что формат БИ есть куда развивать и это факт.

А куда? Мы все видим конечную точку развития этого усредненного формата: сутки на броне. Создать альтернативу в области не получится, т к массой Москву не задавить. Со всей России ездят на сутки, и самарский любитель такого формата игр тоже туда поедет. Или вот в Нижний Новгород.
Или ты предлагаешь не повторять этот путь, а развиваться "вбок"? Раскрой замысел.

[Iskander]

Другое дело, что формат БИ есть куда развивать и это факт.

А куда? Мы все видим конечную точку развития этого усредненного формата: сутки на броне. Создать альтернативу в области не получится, т к массой Москву не задавить. Со всей России ездят на сутки, и самарский любитель такого формата игр тоже туда поедет. Или вот в Нижний Новгород.
Или ты предлагаешь не повторять этот путь, а развиваться "вбок"? Раскрой замысел.

Конкурировать с Сутками никто не сможет. У нас просто нет орг. групп такого уровня и вряд ли в ближайшие несколько лет появятся. Да и посещаемости такой не будет - сутки уже вполне устоявшийся бренд и все знают про них.
Для развития я вижу два направления- и вверх и "вбок".
Про развитие вбок- нужно делать сценарии, в которых будет место и хардкорным тру спецназовцам, задачи им ставить на диверсии или же на длинные переходы (к примеру старт массовой игры в 12.00 , а у хардкорщиков- старт за сутки до этого, им надо выйти на определенные точки и совершить определенные действия- и это будет влиять на расстановку сторон на начало игры).
Вбок - это экспериментировать с разными изменениями в механике, например 120 мс на пп, 130 на автоматические винтовки, 140 на пулеметы и 170 на снайперки, к примеру. Необязательно ОиЗ, просто сделать в сезоне серию игр.
Ну и опять таки, Мушкенум прав в том, что в НН и Сутках орг. группы поднимают деньги и занимаются этим не только "для друзей". В конце концов либо к этому придти придется- что будут орг. группы которые будут за деньги делать качественные массовые игры(и да, которые в течение того же сезона будут зарабатывать на них), либо каждый год у нас будут новые организаторы, либо же каждый будет играться в своей песочнице.
Вверх- это тянуть уровень сценариев и подготовки полигона (уж надеюсь никто обижаться не будет)- нагонять ту же технику для рытья окопов, делать имитации домов из дсп и т п. Насчет техники- я понимаю что тут непросто все, так как административный ресурс и надо договариваться. Думать над тем, как поднимать численность ОиЗ, все таки это крупные игры и рассчитанные на массовость.
Опять таки, я думаю что можно делать смешанные игры где будут и одиночки, просто чтобы их перетягивать в страйкбол командный, экспериментировать с этим форматом. А то мне в свое время разного рода прокатчики порассказывали баек про "злих самарских страйкболлистов", которые гнобят новичков- и этот миф не развеян до сих пор до конца.

[Боеслав]

Отвечу Искандеру.

1. Вбок. Да можно и делали, но тут есть ба-а-а-а-альшой подводный камень - такая задумка ломается командующим одной из сторон преднамеренно или неумышленно, а если жестко прописать конву по движению различных групп внутри сценария - то это становится не интересно игрокам. Вот такой вот парадокс
Либо командующие должны быть свои (из орг группы) или хорошо "замотивированны".
По поводу 120/140/160 и т.д. этого никогда не будет подобные инициативы уже года три пытаются ввести и всё попусту. Работает только на приватках, а не БИ и ОЗ.
Для того что бы делать качественные и масштабные игры (в понимании обывателя и потребителя) нужны, как минимум техника, смешанный полигон (лес, здания), все остальное уже скучно и не интересно и на масштаб не тянет. А так же нужны финансы и не перед началом игры а гораздо заранее, причем такие, какие обычным 2-4 организаторам не найти просто так (читай вынуть из семейного бюджета)

2. Вверх - читай выше: ресурсы и деньги. А про байки это всё фейк, они от самих самарских страйкболистов и пошли, причем от тех которые "фуу на ССК" и обиженных, наказанных/уличенных в неспортивной игре и нарушениях на играх.

[Iskander]

Отвечу Искандеру.

много дельных и умных слов

Я не говорю, что это прямо просто. Просто описал свое видение того, что можно делать. По финансам- да, я именно про это и говорю, когда говорю про нормальные взносы за игру. Я отлично понимаю, что множество задумок обламывается изза того, что люди мало того, что уходят в минус, так еще и им нервы после этого треплют и какашками закидывают. По сценарию- ну вот то же Закрытие, о котором я писал- вполне взлетело. Это реально, геморно, но реально. Да, сейчас орги должны лезть в семейный бюджет при организации того же ОиЗ- и это звучит грустно, на самом деле.