Обсуждение по новым условиям поражения техники

[Боеслав]

таги как раз можно и прямым попаданием засчитывать.

Предложение Маэстро максимально близко к реализму.

[Iskander]

В целом, предложение Маэстро действительно выглядит самым нормальным. Чтобы сделать разницу между ТАГами и Стрелами, в идеале хотелось бы:
Стрела- 1 прямое попадание - уничтожение.
ТАГИ- 2 прямых попадания (первое останавливает).
Хотя вопрос тут в том , как водителю отличить первое от второго... скорее всего- никак. Тогда ТАГи придется приравнивать к стрелам.

[Alex 65 rus]

Лех, я если честно не очень силен в аллиэкспрессом языке, но в принципе саму метку можно хоть куда приклеить, тут вопрос в приемнике немало важен! Основная масса предложенного на али дешевого хлама имеет дистанцию срабатывания 5см а то и меньше. Как бы к приемнику в машине не пришлось еще и антенну присобачивать((( короче я думаю собрать экспериментальный образец, а там уже посмотрим.

Мы пока тоже уперлись в радиус приемника.

А вопрос с бабахом при сработке решается довольно просто - заряд крепится на машине, при получении ответа с метки срабатывает, затем меняется водилой в мертвяке. Это дешевле, чем засеивать полигон зарядами, до которых машина может и не доехать.

[Iskander]

Лех, я если честно не очень силен в аллиэкспрессом языке, но в принципе саму метку можно хоть куда приклеить, тут вопрос в приемнике немало важен! Основная масса предложенного на али дешевого хлама имеет дистанцию срабатывания 5см а то и меньше. Как бы к приемнику в машине не пришлось еще и антенну присобачивать((( короче я думаю собрать экспериментальный образец, а там уже посмотрим.

Мы пока тоже уперлись в радиус приемника.

А вопрос с бабахом при сработке решается довольно просто - заряд крепится на машине, при получении ответа с метки срабатывает, затем меняется водилой в мертвяке. Это дешевле, чем засеивать полигон зарядами, до которых машина может и не доехать.

Именно эту систему с зарядом на машине народ и использовал на Открытии-12. Момент- он выносился на деревянной рейке где то до 40-50см над кузовом, чтобы подрыв был виден со всех сторон.

[Маэстро]

Если честно то тоже склонен к варианту таг=стрела, тогда народу будет стимул, таг это тоже и дополнительный вес и расходы $

[Маэстро]

Alex, обсудим проэкт в вк? Сейчас постучусь: Толстошеев Александр

[Skott]

Ни в коей мере не хочу задеть или каким то образом уменьшить заслуги комрадов, озадачившихся целью внедрить на играх технику и сделать это. Своими руками. Потратив на это силы, нервы, время и немалые средства. Сплошные респект и уважуха.
…
Теперь в чем разница или отличие бойцов в (на) технике и пехотой.
Бойцы на технике имеют возможность перемещаться по полигону с бОльшей скоростью чем пехотинцы. Далеко не каждый боец может позволить себе бежать со скоростью в 20 км/ч. Бойцы на технике имеют возможность перевозить с той же скоростью неоспоримо большее количество полезного груза, как то шары, мины, минометы, гранатометы, выстрелы к ним, пулеметы, воду и прочая, прочая, прочая... Бойцы в транспорте могут позволить себе передвигаться в более комфортных условиях и в итоге меньше устать при перемещении из точки А в точку В, по сравнению с пехотинцами. Бойцы в транспорте могут позволить себе вести бой в более комфортных условиях в том числе на ходу, с заранее подготовленных позиций (мест для стрельбы в машине) будучи гораздо более защищенными (зачастую практически неуязвимыми) от огня (шаров) ручного огнестрельного оружия пехотинцев.
Таким образом использование автотранспорта уже дает неоспоримое преимущество над пехотой. И реально вызывает панику среди бойцов... Вспомнить только KFOR и вопли «ШИШИГА !!!!!!!»
…
Та техника, которая сейчас имеет место быть, при каких то будем считать мелких не стыковках/разночтениях в правилах, уже очень играбельна, интуитивно понятна и вносит ощутимые интерес и разнообразие в игру.
Каждая из этих техник реально похожа на какой то аналог реально существующей боевой единицы.
Но, может быть к сожалению, может быть к счастью, я не могу (при всей моей богатой фантазии) представить, что Шишига или Штольцмобиль это БТР или БМП, а Б-15 это танк. Вот хоть убейте.
И при всех прочих вышеуказанных преимуществах вводение еще и запрета на подрыв этой техники минами и ручными гранатами, т. е. создание из этих транспортных средств по факту неких неубиваемых вундервафель по типу «Железный Капут» искренне посчитал читерством. Отсюда и моё негодование.

Скотт, вот мы с тобой незнакомы, но ты будь добр, ответь пожалуйста: тебе это не интересно? я так понял, что нет: а почему? обозначь по существу, что ты видишь отрицательного? кто от этого проиграет?

Кто от этого проиграет а кто выиграет — думаю ответ очевиден.
Соглашусь на значительные ограничения по уничтожению бронетехники, если это будет действительно хоть отдаленно похоже на бронетехнику. Как максимум — на Абрамс из Екатеринбурга, как минимум

Обшивайте броней реалистично технику

И да, в ЕКБ, если мне не изменяет память, озадачились системой поражения своего действительно танка, какой то конструкцией на базе корпуса от гранатомета. И даже специально обученных гранатометчиков собирались готовить. В какой стадии всё это сейчас, сказать не берусь ибо не отслеживаю. Но повторюсь, С использованием подобной техники я с огромным удовольствием соглашусь, что она (и только она) ручными гранатами, ТАГами и прочими подствольными ВОГами может быть непоражаема. А будет поражаться только с помощью каких то специальных средств. Будь до РПГ-7 или противотанковая пушка.
…
Теперь что касается различных способов доставки ВВ к цели.
Ручной метательный.
С моей точки зрения — самый сложный в плане исполнения. Требует физической подготовки, нужных навыков и умений, и как следствие — тренировки, т. е. затраты сил , средств и времяни. Но самый дешевый в денежном эквиваленте на изготовление боеприпасов. Можно таскать их много. Но по факту людей, могущих попасть с 15-20 метров гранатой в окно — единицы. Для уничтожения цели требуется приблизиться на дистанцию броска гранаты. При чем не только подползти, а как правило встать (кто может лёжа хорошо метнуть гранату я вообще не знаю таких) в полный рост, сделать несколько шагов для ускорения, размахнуться и смочь прицельно кинуть. При этом стараться чтоб в тебя в это время не попали, под градом шаров от бойцов, которые в транспорте не рискуют в это время быть подстреленными. Ибо бойницы и стекла защищают. В итоге по факту наблюдал, что мало кто с гранатами смог добраться до техники.
(не могу удержаться от цитаты очень уважаемого мною комрада, прости Андрюх. «Все так и было, есди по деньгам пройду буду мушкетон брать кидаю я гранаты позорно”)
С помощью различных вышибных зарядов. т. е. различного рода гранатометы.
Безусловно стоит дороже. Требует озадачиться создананием или покупкой данного девайса. Сложнее в транспортировке. Меньше боеприпасов можно с собой носить. Но позволяет поражать цель более комфортно если хотите. С большей дистанции, с большей точностью, с закрытых позиций, с меньшим риском словить шар, лёжа, опять же, если хотите...
Да, существует разница между выстрелами из подствольника (ТАГами/ВОГами) и Стрелами / Иглами. Кроме габаритов и цены, у них ощутимая разница в дальности и точности... т. е. чтоб поразить цель выстрелом от подствольника с такой же долей вероятности как Стрелой (или анонсированной Иглой) требуется и подползти поближе (дальность выстрела) и зарядов побольше потратить (непредсказуемость траектории ТАГ/ВОГ = точность).
По этому для условий поражения техники я бы поставил их в одну линию.
...
Ну минометы разбирать думается смысла нет, с ними всё и так максимально прозрачно.
…
Хотел бы отдельно остановиться на таком элементе, как МИНЫ. Во всех без исключения реальных боевых столкновениях они используются. В том числе для уничтожения транспорта. Любого. В некоторых локальных конфликтах количество техники, уничтоженной с помощью мин, ощутимо больше чем от любых других боеприпасов вместе взятых. Причем зачастую не обязателен прямой контакт между транспортом и миной. Достаточно установить большое/мощное СВУ на обочине. Сносит танк с десятком легковушек заодно. В ряде контингентов вооруженных сил даже слышал такое понятие есть, как минобоязнь. (Привет Маэстро !) Хотя бы только по этому убирать под любым предлогом мины из игр — БОЛЬШОЕ ЗЛО.
Способов инициализации мин — огромное количество.
В том числе — дистанционно. Как по проводам так и радиоуправляемых.
К сожалению RFID — метки не гарантируют качества подрыва. И на сколько я понял, не могут быть использованы при дистанционном подрыве. А жаль. У Маэстрое есть например для этого приспособы. Дальность действия правда не велика, метров 15-25. Но всё равно, это силы/средства/деньги. Новые возможности использования. Уничтожать не то, что первое наехало на мину а выборочно. Находиться там где удобнее наблюдать. И прочее, прочее...
По секрету скажу, собираю сейчас аналогичную конструкцию (2 экз. в работе), с чуть большей дальностью действия... До 1 км. Уперся сейчас в элементы питания. Требуется по 12 вольт и на передатчик и на приемник. И стоит конечно подороже... Но мне это что , теперь выкидывать ?
…
Я бы хотел предложить взамен всяких RFID-датчиков, в которых далеко не каждый боец разберется. Которые нужно где то искать. Кого то просить программировать. И не факт что сработает... Использовать способы попроще. Чем отличается ручная граната от СВУ, рассчитанного на подрыв танка? Правильно, тем же самым, чем отличается петарда от мины. Массой, объемом, габаритами...
Предлогаю делать мины, расчитанные на поражение техники — по габаритам аналогичным габаритам противотанковых мин. Хоть из картона и дерева, хоть из пенопласта. И таскать большие не удобно, это не петарды, в карман не насыпешь. Много не унесешь. И маскировать труднее. На дороге под неё нехилую ямку копать придется. И антуражне — реалистичнее... Начинка та-же, петарда. Только по обломкам кусков корпуса будет видно, что не петарда взорвалась, и не ручная граната... Для пущей важности в большой корпус можно и конфети засунуть, и дым, или что то еще для большего эффекта по желанию организаторов.
Плюсы — простота изготовления, простота инициализации, простота обнаружения, простота допуска. Возможность разминирования.
И для них предложил бы установить увеличенный радиус поражения. Для техники (всё таки не танки у нас) — 1-2 метра, для пехоты — 5 метров.
Перед игрой в правилах задаются параметры/размеры (ТМ-57, диаметр 32 см, высота 11 см) и внешняя похожесть, и перед игрой проверяются/допускаются.

Всё.
Доклад закончил.
…
И да, по предложенному Маэстро, изложу свою точку зрения...
-граната при прямом попадании по корпусу техники (ТАГ, Стрела, ручная) — 1 попадание;
- граната под днище, рядом до 1 метра, любая (ТАГ, Стрела, ручная) - 2 шт для уничтожения;
-мины противопехотные, «растяжки» — как с гранатами, 2 шт;
- мины противотанковые — 1 шт.

[Маэстро]

Я создам отдельную тему по поводу RFID мин, распишу подробно что и как я вижу, добро пожаловать на обсуждение

[Egoiste]

Хотя бы только по этому убирать под любым предлогом мины из игр — БОЛЬШОЕ ЗЛО

- нигде я об этом не писал, а специальность сапера в моих глазах - одна из самых уважаемых и полезных в сообществе.
Я писал только об отмене поражения техники ручными гранатами.

[Skott]

Хотя бы только по этому убирать под любым предлогом мины из игр — БОЛЬШОЕ ЗЛО

- нигде я об этом не писал, а специальность сапера в моих глазах - одна из самых уважаемых и полезных в сообществе.
Я писал только об отмене поражения техники ручными гранатами.

Комрад. Я ни кому ни каких претензий не предъявляю. От слова совсем.
Не нужно что то на свой счет воспринимать.
Просто в правилах на открытие техника есть, а мин нет.