Страница 13 из 18

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 20:52
Корень
SirJan помниться мне на "Манежке" недавно, тоже все цивильные были, культурные, а главное адекватные люди. Они пришли поддержать справедливость, а провокаторов они усмиряли, тоже "культурно" и "цивильно".

Да даже в день выборов народ умудрился цивильно поддаться чьему то "А давайте пройдёмся от Чистых прудов до Центризбиркома", а потом начинают сетовать на власть мол "Беспредел!!!". Хотя данный митинг вообще был не согласован! О какой законности и честности таких людей можно говорить?

Вот так и начинаются гражданские войны:)) Одни призывают к митингу, другие к спокойствию.

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:07
Kekc
Вероятнее всего государство как финансовый институт не сможет долго просуществовать. Митинги не митинги, сейчас - позже, революции - не революции, в один момент государство станет финансово несостоятельным. Не сразу и наглухо, а нехватит денег на какую то дальнюю даль и все, а здесь мы пока жить будем вроде не плохо, вроде ничего. Но позже и до нас дойдет. Ну не продаться нефть по нужной цене, нищее население не сможет оплачивать разные подати, и все. Вся страна давно живет от пенсии до пенсии, мы здесь еще дольше других жили от зарплаты до зарплаты. И в один момент нет денег не пришли, и еще позже не пришли. Почти весь бизнес базируется на освоении государственных средств. Они уже давно не приходят на очень многие дела и вещи. А Россияния она останется полосой в более европейской части, и продержится еще какое то время. Все что происходит в мире последнее время все связано с экономикой гораздо плотнее чем с политикой.

Соглашусь - Самая лучшая жилетка это бронежилетка.
Незнаю насчет срока годности подобных изделий, но старые советские номерные пластины из карбида бора мне нравятся больше любой навомодной нанотехнологичной штуки.
Московское НПО "Модуль" поставляло в части внутренних войск свои современные бронежилеты в 94-м, Вещь современная, удобная, Модуль-4. А у меня в молодости пытливый ум с замашками экспериментатора, РПК-74 дистанция метров 40-50 и в этом модуле дырка. Да не просто так, а калиберная ровно по пуле, даже оболочка с нее не слезла. А еще более старый времен афгана 6Б3 спавился с ней, достаточно легко.

Да и живите все таки мирно, покрайней мере пока получается.

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:13
Kekc
А толпа абсолютно неуправляемая и дикая субстанция, и от нее надо держаться подальше, или хотя бы скраю. ну управлять ею все таки практически не реально, но грамотно и успешно провацировать во время очень легко.

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:31
Друид
Уфф, добрался наконец до компа, до этого только внимательно читал дебаты. Так что щас будет очень много букв, извиняйте, надеюсь прочитаете до конца

Свобода, справедливость, демократия, легитимность. Набрались-то). Неужели за последние 10 лет еще не начало тошнить от слова «демократия», видя ЧТО делается под его знаменами? А уж Относить эти понятия к выборам по меньшей мере, наивно.

Я вижу, что у народа сносит крышу, люди в истерике и эмоциях бросаются на амбразуру, не думая о рисках и последствиях. Собираются десятки тысяч человек, не понимая, зачем пришли и чего хотят. Да, то, что произошло на выборах гнусно и подло со стороны тех, кто это сделал, но вы должны обезопасить себя и свою семью от провокаций. Мой совет. НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ИДТИ НА МИТИНГИ И ПРОТЕСТЫ, по крайней мере в текущей ситуации.

Демократия – что это? Это не власть народа. Самого такого понятия, как «власть народа» просто не существует в природе, а если такое было, то государство погрязло бы в хаосе. Не могут бабушки, которые спрашивают, а как называется Партия, где Медведев определять государственную политику. Большая часть народа просто не компетентна в вопросах политики, экономики, финансов и так далее, поэтому ни у кого в мыслях даже нет, чтобы давать власть народу, тем более каждый преследует свои интересы и имеет различные взгляды.

Можете себе представить ситуацию, чтобы студенты, сантехники, строители, водители, юристы или бабушки с колясками определяли бы дисконтное окно центрального банка, объем своп линий, процентные ставки и чрезвычайные программы по фондированию финансовых институтов? Да никто даже не поймет о чем их спрашивают, а хотя монетарная политика любого центрального банка очень сильно влияет не только на финансовую систему, но и на экономику. Так почему же вы решили, что вам власть даст право определять политику государства, в чем подавляющее большинство также мало что понимает? Разумеется, народ имеет право определять свое будущее и правителей, но к сожалению, в действительно все не так «прозаично»

Это миф о том, что существуют какие то выборы, где люди голосуют и кого-то выбирают. Это иллюзия. Вы думаете, что в России только так? Нет! Ни в США, ни в Европе, ни в Китае или Японии народ не выбирает власть! Вы думаете, что в США или Европе демократические выборы?! Это может казаться, что так, но в действительно это НЕ так.

Никогда в современной истории ни в одном крупном государстве правителя и государственную политику не выбирал народ. Никогда! Народ использовался, как пушечное мясо в гос.переворатах и восстаниях, но он никогда не выбирал власть. Выкинь-те эту ерунду из своей головы и никогда не было всех счастливых и богатых. Всегда были недовольства.

Далеко не всегда взгляды большинства являются оптимальными, потому что эти взгляды могут быть сформированы в условиях информационного вакуума, пропаганды, дезинформации и так далее. Но даже если гипотетически допустить ситуацию, при котором общество достаточно развито и компетентно, то все равно власть в руки им никто не даст.

Всегда есть мафиозные структуры, синдикаты, банковские картели, которые узурпируют власть в своих руках и демонстрируют иллюзию выбора. Папандрео ушел по воли народа, Берлускони ушел по воли народа?! Конечно же нет. Их попросили уйти те, кому они мешали, создавали проблемы, либо когда они перестали подходить под интересы правящей элиты. На место их пришли новые люди и если вы кратко изучите биографию тех, кто пришел на их место, то поймете, что люди это далеко не случайные и не с улицы. Каддафи, Мубарак ушли по воли народа? Есть лишь разница между добровольным и принудительным смещением, но суть одна.

Сами выборы могут проходить по сценарию неприкрытых фальсификаций, скрытых на уровне нескольких человек в ЦИК, либо путем принципа «отсутствия выбора», как например в США. Т.е. два или три равнозначных кандидата, которые отличаются лишь мелкими деталями, но преследуют одну «генеральную линию». Тот, кто знает мат.часть, то примерно представляет, что в последние несколько десятилетий видно, что к власти в США всегда приходит человек, который с одной стороны разделяет внешнеполитические интересы США, сформированные столетиями и лояльного к финансовому сектору, способного лоббировать интересы банкиров. Не важно, кто это – республиканец или демократ. Все они из одного теста и представляют одни и теже интересы.

Выборы? Вы дети малые чтоли? Для вас это удивление?! Для вас новость, что власть может править цифры? А в СССР не подтасовывали голоса, не правили протоколы, не было административного ресурса разве? Вот народ выступает за прошлую жизнь, голосуя за коммунистов. Но разве тогда в 60-80х годах не было пропаганды, притеснения людей, произвола силовиков и вранья в СМИ? Было все и в не меньших масштабах. Так почему удивление? Разве в 2007 году не было аналогичного? Было, а чем разница?

Все просто. В 2007 не было соц.сетей, они только-только начали появляться, не было общественной площадки для дискуссий. Были такие же нарушения, как и сейчас, но СМИ тему не затрагивали, а народ просто не обсуждал. Плюс наложилась усталость общества от «парочки» у власти и перспективы еще 5-10 лет их видеть, плюс обилие вранья и беспредела чиновников, плюс проект «навального», плюс финасирование гос.депа для аккумуляции негативного отношения широких слоев к власти и так далее…

Так что народ хочет? Честных выборов? Но их нет нигде, даже в США. Свержения действующей власти? А кто в замен? Коммуняги чтоли или шуты из ЛДПР? Остальные совсем мелкие, как андеграунд. Борьбы с воровством и коррупцией? Но уйдут одни, придут другие и также будут воровать. Думаю, что это неизбежность. Но если Раша чинушы выпиливают миллиарды рублей, то Wall St выпиливает миллиарды долларов. Разве в банковской среде нет воровства? Оно имеет другую форму, но оно есть. Вот банкиры наклонили весь мир в 2008 и продолжают наклонять и что?

Вы что не видите, что эскалация конфликта с властью создаст в России свой Майдан, как минимум или Африко-ближневосточный сценарий? Вы не понимаете, что политическая нестабильность будет использована против вас же, против вашей семьи и детей агрессорами запада? Своего рода открытые шлюзы для инъекции западной агентуры и спецслужб. Вы не видели, как они убивали среди белого дня тысячи людей в Ливии? Вы хотите такого же? Вы понимаете, что события развиваются схоже с тем, что мы видели пол года назад при атаке на Алжир и компанию? Вы осознаете, что империалисты используют возможность, чтобы разложить Россию полностью и бесповоротно, расширив свои сферы влияния, если военным путем это не представляется возможным?

Я вижу те, кто пришли с плакатами с сальными мордами, сытные и хорошо одетые. Да, тяжело было смотреть на фальсификации на выборах и парочка у власти многим надоела. Но вы думаете, что смещение действующей власти сразу сделает вас богатыми? Нет, конечно! Вероятно, несколько лет вы будете ловить и жрать крыс и мышей по подвалам, отстреливаться из самопальных стволов по разгулявшееся преступности и так далее, сражаясь каждый день за свою жизнь в поисках буханки хлеба. У вас уже не будет таких сытных морд и скорее всего будете с ностальгией вспоминать текущие времена.

При всех чудовищных недостатках современной власти нужно осознавать риски, которые стоят. Риски и последствия. Просто вы будете использованы в провокациях, как пушечное мясо и разумеется, никто с вами не будет делиться властью и разделом собственности.

Повторяю, будьте крайней осторожны и осмотрительны в таких авантюрах. У нас во власти много проблем, но я к тому, что избыточная агрессия будет использована против вас. Не нужны России революции, мы с большим трудом поднялись после 90-х годов, тяжелые были времена. Лучше принять фальсификации, но свободно ходить по улицам и быть в безопасности, чем находиться круглосуточно в осаде и войне. Спокойствие и безопасность важнее, чем принципиальность. Просто слишком все опасно и держится на соплях, особенно после того, что мы видели в Ливии. НЕ дай бог.

.Берегите себя :-):

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:46
Друид
По поводу всех этих «митингов». Немного народного творчества:

С нами Кашин, Каспаров, Навальный и Поткин,
С нами право орать в мегафон во всю глотку,
Мы медведей повесим, Россию спасём,
Хватит чурок кормить, лучше сами сожрём!

Батя твиттер с контактом, анархия мама,
Мы всю сеть закидаем оранжевым спамом
ФСБ и менты не помогут уже,
Эти выборы - фарс, так прочли мы в ЖЖ.

Пусть ещё двадцати многим нет, ну и что же,
Мы коррупцию всю на корню уничтожим.
Поднимайся на битву великий народ,
С голубыми на бой нас Лимонов ведёт.

С каждым часом наш троллинг всё толще и толще,
Из контакта выходим мы прямо на площадь,
И на бой против жуликов и подлецов,
Поведут нас Касьянов, Чубайс и Немцов.

С нами Хиллари Клинтон и бабушка Олбрайт,
С нами Резник, Белых, и сатирик Задорнов,
И кровавой гебни уничтожим мы гнёт,
Наше время пришло, в бой нас ктулху зовёт.

На столбах мы развесим ментов и их семьи,
Истязать мусоров - это не преступленье,
Нам арабский урок в ощущениях дан,
Превратим навсегда всю Россию в Майдан.

Скоро-скоро весь мир нас не будет бояться,
И полюбят опять братья-американцы.
Мы уверены, нас не оставит в беде,
Наш учитель и вождь, наш товарищ госдеп!


И еще по поводу завтрашних мероприятий по всему миру (если вы не в курсе, то митинги будут проводиться в столицах Европы, США, ЮВ Азии) вспоминается сие творение. Навеяло что-то))

Вот крот вот хомяк
Хрум,хрум.Шмяк,шмяк,шмяк.
Толпы, сборище кротов
бегут на банду хомяков.
Если кто не знаком с «классикой», послушать можно здесь
http://megalyrics.ru/lyric/sfx/кроты-хомяки.htm

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:48
Друид
Ну и немного посерьезнее

Бастуйте все! Долой оковы!
Долой тяжелый рабский труд!
Долой тирании основы,
И цепи с звоном пусть падут!

Бастуйте все, все за свободу!...
И богу модному в угоду
России мощь, богаство, честь
Спешите на алтарь принесть!

Бастуйте все! Настало время,
Прикрывшись блеском громких фраз,
Труда и знанья сбросив бремя,
Все блага требовать зараз!

Пусть кровью братской Русь Святая
Обогрена, напоена,
Огнем пожаров залитая
Пускай до тла разорена -

Бастуйте все! Пусть иностранцы
Войска и флоты к нам пришлют,
Пусть благородные германцы
Балтийский берег отберут,

Край Туркестанский - англичане,
Сибирь - японцы, - что ж с того?
Бастуйте дружно россияне,
Вам дела нет ни до чего.

Бастуйте, кровь ручьями лейте,
Душите брата, как врага,
Но только говорить не смейте,
Что вам Россия дорога!


Д. Лухманов
Было опубликовано в журнале "Море", 1906, № 3, с. 98
Как будто и ста лет не прошло

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 21:55
kud
А давай те выйдем соберемся стадом толпой и заявим правительству что мы не стадо. Это весело, да((
Доказать что народ типичное и абсолютно управляемое стадо. Только не довольное, какая новость...

Для того что бы в нашей стране что либо изменилось, нужна планомерная длительная внутренняя работа. Нужно прививать и отстаивать гражданские права в малом. Прививать культуру судопроизводства. Нужно изучение население политологии, философии, истории...

Пропагандировать и прививать это гражданам как раз и должны самые умные и образованные.
А без этого Ваш митинг это еще одно доказательство, что народ это управляемая толпа. Которая ведеться на элементарную пропаганду. И при этом не так важно кто за этим стоит. Не образованные блогеры. Или специальные провакаторы.

Вот давайте рассмотрим, что будет в лучшем для митингующих случае:
Власть отменит результаты выборов. Подаст в отставку. И?
Без реальной опозиции и без програмы на место Этой власти придет другая. А по факту сменяться фамилии и все. Это откинет страну на 5 - 20 лет. И?
Предположим тогда, что через 10 лет та другая власть потеряет авторитет. И опять митинг и опять придет следущий набор фамилий.
Итог: таже сегодняшняя власть, просто найдет другой способ управлять народом.

И это в лушем для случае. Потому как, мы выкинули из уравнения всякие там ЗОГИ, Масады, ЦРУ...

Поэтому я против митинга. Надо дать обществу время. А еше работать над ростом его самосознания. Надо выращивать и лелеить бизнесс. Наращивать производство и конкуренцию в нем. И работать, работать и работать.... А не ломать что и так струдом построенно...

К тому же жизнь в нашей стране весьма сносная. Еда есть, вода есть, работы хоть жопой жуй. Как и возможностей для роста. И зарлпата средняя у нас не 10 доларов в месяц(и такое бывает).

Я вот тоже не давно думал, а собственно что делать то? И нашел для себя ответ в этом замечательном стихотворении:
О Мастерах (Роберт Рождественский)

Так что не хрен мне тут на форуме сидеть. Пойду работать)

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 22:36
@!!ex
"Возможно мы сейчас свидетели самой цивилизованной в истории трансформации империи в современное демократическое государство. Без революций, говна, крови и истерик."
Зачем нужно идти на митинг
http://bocharsky.livejournal.com/475531.html
На простом и доходчивом языке.
О том, почему надо, и почему не будет Майдана.

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 23:01
Egoiste
У меня ответ будет простой :)
Пусть хоть тыщу раз прав тот оумайгад "аналитик" двадцати с небольшим лет от роду, пусть он "видит" что угодно:
"2. Какая у движа цель. Я ее вижу в диапазоне от пересчета голосов до отмены выборов и проведения новых. Никаких штурмов, отставок и всеобщего карнавала освобожденных россиян."
Видит он, ишь ты, да не просто, а "в диапазоне".
Может получиться так, что его vision будет диаметрально отличаться от фактического результата. Сколько бы он себе изящно ни подбирал матерные слова, строя этим из себя прошаренного "политтехнолога". Но только этого мальчика-пионера Колю Гераськина потом никто не вспомнит. Потому что толпа хавала таких "Колей-Гераськиных-Гости-Из-Будущего" уже в которой по счету стране.

"Почему бы не поддержать А.Навального? Ведь он один из нас! В смысле, ведь у каждого должна быть возможность быть избранным!"
А потом будет: "голосуй за любого другого кандидата, только не за тех, которые участвуют в выборах президента уже 20 лет и никак не пробьются - они же политические трупы! Голосуй за новые лица!"

Вот вам простая двухходовка. Вот уверен, что будет выдвинут (выкрикнут) "единый кандидат от оппозиции".

Re: Одумайтесь, не надо митингов!

Добавлено: 09 дек 2011, 23:05
@!!ex
Ну чтож. Не так долго ждать осталось. Посмотрим. Кто прав, а кто нет. :)