Обсуждение.Саперные группы

[Sfaurat]

Выскажусь на счет своего видения действий саперов на территории противника. Тут вижу две основные задачи. первая -пошуметь, отвлечь силы противника от основных объектов. Вторая - уничтожить, заминировать что-либо, обезопасить КП(разведки) на территории противника.
Первая задача подразумевает шатание по охраняемой территории. Уже из этого стоит сделать вывод о численности и состава группы. Она должна быть -незаметной. Больше людей - больше шансов быть обнаруженными. Слаженность группы - должны быть высокой, поэтому не должно быть сводных групп, которым еще надо притираться друг к другу. Соответственно каждый должен знать, что делать, куда смотреть. Отсюда и вывод, что сапер должен быть изначально в составе группы, а не приданным из другого подразделения (это не относится к линейным частям), либо должны быть средства минирования исключающие необходимость наличия грамотного сапера.
По второй задаче уже не так критично. Но тоже есть варианты. Зависят они от времени, за которое нужно заминировать что-либо и степени осведомленности о местонахождении объекта.
Вариант 1 - времени мало, объект не известен. Нужно провести полноценный поиск, при обнаружении сразу по возможности заняться объектом. Вывод - сапер должен быть в составе подразделения, либо приданным из другого (необходимость).
Вариант 2 - Время - есть, объект неизвестен. Опять же все проще, если в группе штатный сапер. Проводится поиск и по возможности объект минируется. Если штатного сапера нет, а уровни подготовки его и группы разведки сильно различаются, оптимальнее провести сапера на территорию противника по уже разведанному маршруту к найденному объекту. Этот вариант займет гораздо больше времени, но у сапера больше шансов дойти до объекта.
Вариант 3 и 4 когда местоположение объекта известно (от времени зависит только скорость продвижения). Численность группы можно увеличить для проведения приданного сапера по территории противника. Приданные двойки отправлять дальними дозорами для разведки маршрута движения (известен объект, а не пути к нему через оборону противника).
Так что, я все же оcтавил бы численность группы работающей в тылу в 4 человека. Как вариант, этих групп может быть несколько, что более эффективно. Для засадных действий минированием - большая группа тоже не нужна, так как группа в этом случае не должна вступать в открытый бой и подставляться. Исключения составляют случаи, когда из колонны надо что то забрать или полностью уничтожить. Для этого лучше увеличить состав группы за счет групп действующих в соседних районах.

[Mangoost]

Но возникает вопрос - если применение ВУ в разведподразделениях страйкбола так востребовано, почему народ из их состава не делает/использует их. Это не так дорого и не так сложно. по 2-3 комплекта каждому бойцу сделать - вопрос 20 минут. это что гренку склепать - было бы желание. Выходит дело в чем то другом. Или я неправ?

[Malefick]

Но возникает вопрос - если применение ВУ в разведподразделениях страйкбола так востребовано, почему народ из их состава не делает/использует их. Это не так дорого и не так сложно. по 2-3 комплекта каждому бойцу сделать - вопрос 20 минут. это что гренку склепать - было бы желание. Выходит дело в чем то другом. Или я неправ?

Неправ. Отнюдь не у всех к этому душа лежит, не все командиры это понимаю и одобряют, есть известные проблемы с органами ("Ну вы ведь знаете что такое ГОРОХ!")

Все дело опять упирается в серьезность подхода.

[Sfaurat]

ВУ востребовано, но не до высокой степени. Как ты мог заметить у нас задачи были первоначальные совершенно иные. Только поиск, обнаружение, доклады о перемещениях. Гранаты были у каждого кто их взял (замечу что некоторые предпочли заменить их дымами), растяжки только я с собой носил. Собственно их изготовлением занимаюсь именно я. Поставить поставил, но проверить не получилось, меня к тому времени вынесли. Так что применение ВУ обусловлено конкретной задачей, а не структурой разведгрупп. Для разведки в наших условиях мне бы хватило стандартного автомата, рации и пару механ. Бегать (иногда много) лучше налегке. Лишнего минимум. Если задача только искать и смотреть, ВУ по большому счету вообще не нужно (убежать часто проще, чем терять время на установку ВУ). ВУ - в данном контексте приятное дополнение, но не обязательное условие.

[max_aka_neo]

Приятно иметь дело с понимающим человеком) Итак продолжим предметный разговор. Допустим сценарий на засаду и ликвидацию/отсечение разведгруппы противника.
1. Технически я могу изготовить автономное и быстроустонавливаемое даже на простой траве (почти на ровном месте, это неожидаемый фактор, обычно люди ищут сами ВУ у деревьев ) растяжковое ВУ. Принцип двух колышков которые вбиваются в землю на расстоянии вытянутой лески. (таких может быть до двух на бойца разведгруппы)если решить вопрос с габаритами итд) установка по времени идентична вбиванию двух колышков молотком и их первичной маскировкой. Либо снабдить разведгруппу радиофугасом. ПО сути группа может выполнить задачи по закладке самостоятельно без наличия в штате сапера (так как все просто и понятно, максимум инструктаж и демонстрация). Но тут у меня интересует другое.
- вероятность прохождения группы противника по конкретному маршруту (если они идут не по дороге) с точностью до метра определить в лесу довольно сложно. максимум из возможного это перекрыть сектор в 16 метров (интервал 1 метр натяжения на один пустой) Если группа двигается ромбом или уступом кого-нить да заденет. Допустим один из разведгруппы подорвался. Дальше что по умолчанию? Противник не замечен, стрельба не последовала, гранату никто не кидал. Что будет делать группа? Заляжет, осмотрится итд?
- Возможен ли подрыв бойца вражеской группы стать сигналом к единому удару по противнику из за замаскированных укрытий (принцип синхронизации) Но с тем же успехом эту функцию выполняет первый выстрел по группе противника.
Прошу разъяснить видение именно разведподразделений использования спец средств в рамках этой задачи.
2. По ликвидации группы преследования. Те же вопросы. Нужно знать где пойдет противник с вероятностью до 5 метров. (если он в прямой видимости - то минирование бессмысленно) Если в реалиях, по следу идут спецы-следопыты и оставить им гостинец наследив - практически проверенный вариант, то в реалиях страйка противник может и цепью пойти на удалении друг от друга к примеру метров на 10..при таком раскладе шанс что он что-то зацепит - минимален. А время потраченное на их установку (даже если это 30 секунд) плюс само устройство - будет потеряно.
Здесь то же бы мысли практиков с удовольствием послушал.

Чаще всего, при классическом налете или засаде, необходимо зафиксировать (остановить) цель. Для этого возможно применение ВУ с целью остановки транспорта, замедления перемещения л/с противника, установления заграждений. Так же в тактике налетов и засад часто применяется минирование возможных путей отхода противника, путей и направлений контратак.
Так же и охрана временных КП и точек сбора, позиций снайперов, пулеметчиков и гранатометчиков. Ставится с целью предупреждения и замедления противника. Все это возможно только при тщательной проработке местности и изучения маршрутов перемещения противника. Постановка неизвестно куда, наобум - выкинутые силы и время.
То есть изначально изучение ландшафта из серии - где бы я сам пошел. Я уверен, что вы именно так и расставляете. Это наиболее эффективный способ. И ты прав, что начало обстрела противника начнется со взрыва ВУ, далее продлится максимум 45 секунд, и далее - отход группы. Это при налете.
При засаде все сложнее, т.к. тут будет работать группа захвата. И работает она в непосредственной близости от противника. Так что нужно не задеть своих. Обычно это заранее подготовленные проходы в минных полях.
При прохождении РГ в лесу, сюрпризы лучше всего дистанционно управляемые, в местах перехода ландшафт: балки, ложбины, подъемы. Все всегда скрытно перемещаются по ложбинам или обратной стороне склонов. Благодаря этому, я, кстати, на Закрытии положил пару дозоров противника. Они сидели на верхушке. А я подошел горизонтально по склону и ударил во фланг. РГ при подрыве заляжет и раскатится. После чего скрытно уйдет и изменит направление движения. Это азбука подготовки. Но она уже засвечена. А по правильному - по РГ нужно делать все наоборот. Сначала обстрел, а когда залегли - радиоподрыв. Тут только противника нужно обстрелом располагать, как тебе нужно.
Ну а насчет отрыва - проще свалить по быстрому. Следопыт тоже не всегда пойдет. Минирование на маршруте необходимо только при долговременном отходе. Когда счет идет на дни, а не на минуты и часы. Когда скорость ниже. По разным причинам.
Это у меня по сути, поток сознания. Так что задавайте вопросы. Я далеко не всегда все могу вспомнить сразу. У меня это сложный процесс...

[max_aka_neo]

Приятно иметь дело с понимающим человеком) Итак продолжим предметный разговор. Допустим сценарий на засаду и ликвидацию/отсечение разведгруппы противника.
1. Технически я могу изготовить автономное и быстроустонавливаемое даже на простой траве (почти на ровном месте, это неожидаемый фактор, обычно люди ищут сами ВУ у деревьев ) растяжковое ВУ. Принцип двух колышков которые вбиваются в землю на расстоянии вытянутой лески. (таких может быть до двух на бойца разведгруппы)если решить вопрос с габаритами итд) установка по времени идентична вбиванию двух колышков молотком и их первичной маскировкой. Либо снабдить разведгруппу радиофугасом. ПО сути группа может выполнить задачи по закладке самостоятельно без наличия в штате сапера (так как все просто и понятно, максимум инструктаж и демонстрация). Но тут у меня интересует другое.
- вероятность прохождения группы противника по конкретному маршруту (если они идут не по дороге) с точностью до метра определить в лесу довольно сложно. максимум из возможного это перекрыть сектор в 16 метров (интервал 1 метр натяжения на один пустой) Если группа двигается ромбом или уступом кого-нить да заденет. Допустим один из разведгруппы подорвался. Дальше что по умолчанию? Противник не замечен, стрельба не последовала, гранату никто не кидал. Что будет делать группа? Заляжет, осмотрится итд?
- Возможен ли подрыв бойца вражеской группы стать сигналом к единому удару по противнику из за замаскированных укрытий (принцип синхронизации) Но с тем же успехом эту функцию выполняет первый выстрел по группе противника.
Прошу разъяснить видение именно разведподразделений использования спец средств в рамках этой задачи.
2. По ликвидации группы преследования. Те же вопросы. Нужно знать где пойдет противник с вероятностью до 5 метров. (если он в прямой видимости - то минирование бессмысленно) Если в реалиях, по следу идут спецы-следопыты и оставить им гостинец наследив - практически проверенный вариант, то в реалиях страйка противник может и цепью пойти на удалении друг от друга к примеру метров на 10..при таком раскладе шанс что он что-то зацепит - минимален. А время потраченное на их установку (даже если это 30 секунд) плюс само устройство - будет потеряно.
Здесь то же бы мысли практиков с удовольствием послушал.

Чаще всего, при классическом налете или засаде, необходимо зафиксировать (остановить) цель. Для этого возможно применение ВУ с целью остановки транспорта, замедления перемещения л/с противника, установления заграждений. Так же в тактике налетов и засад часто применяется минирование возможных путей отхода противника, путей и направлений контратак.
Так же и охрана временных КП и точек сбора, позиций снайперов, пулеметчиков и гранатометчиков. Ставится с целью предупреждения и замедления противника. Все это возможно только при тщательной проработке местности и изучения маршрутов перемещения противника. Постановка неизвестно куда, наобум - выкинутые силы и время.
То есть изначально изучение ландшафта из серии - где бы я сам пошел. Я уверен, что вы именно так и расставляете. Это наиболее эффективный способ. И ты прав, что начало обстрела противника начнется со взрыва ВУ, далее продлится максимум 45 секунд, и далее - отход группы. Это при налете.
При засаде все сложнее, т.к. тут будет работать группа захвата. И работает она в непосредственной близости от противника. Так что нужно не задеть своих. Обычно это заранее подготовленные проходы в минных полях.
При прохождении РГ в лесу, сюрпризы лучше всего дистанционно управляемые, в местах перехода ландшафт: балки, ложбины, подъемы. Все всегда скрытно перемещаются по ложбинам или обратной стороне склонов. Благодаря этому, я, кстати, на Закрытии положил пару дозоров противника. Они сидели на верхушке. А я подошел горизонтально по склону и ударил во фланг. РГ при подрыве заляжет и раскатится. После чего скрытно уйдет и изменит направление движения. Это азбука подготовки. Но она уже засвечена. А по правильному - по РГ нужно делать все наоборот. Сначала обстрел, а когда залегли - радиоподрыв. Тут только противника нужно обстрелом располагать, как тебе нужно.
Ну а насчет отрыва - проще свалить по быстрому. Следопыт тоже не всегда пойдет. Минирование на маршруте необходимо только при долговременном отходе. Когда счет идет на дни, а не на минуты и часы. Когда скорость ниже. По разным причинам.
Это у меня по сути, поток сознания. Так что задавайте вопросы. Я далеко не всегда все могу вспомнить сразу. У меня это сложный процесс...

Да, и еще забыл добавить про отход.
Когда отход запланирован, а он, подчеркиваю, должен быть запланирован, тогда саперами заранее выстраивается лабиринт. По коридорам которого и уходит РГ. Это дает очень хорошие шансы на серьезный отрыв.

[Malefick]

(Из разбора полетов по итогам З-13, сторона Синих)

[Egoiste]

По окончанию дискуссии, можно кого-либо из участников попросить подвести резюме, в котором бы было обобщение предмета:
- назначение саперов,
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с,
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения,
- каким составом, силами и средствами
- в какую иерархию входить,

А то пока при беглом прочтении, увидел пока такой дыбр: "пошел туда, получил, сам отгрузил, ушел, вернулся т д", извините если не увидел главного.

Спасибо, буду читать, вникать, по мере возможности.

[Mangoost]

Из личного опыта могу дать еще один вариант применения саперных групп. Я к сожалению не смог использовать его на Закрытии но он просто необходим любому командующему или ответственному за объект. Применение спорное. Идея состоит в скрытом минировании радиофугасами самых ключевых оборонительных рубежей базы стороны или иного объекта с укреплениями. Вот например 4 фугасов хватило бы что бы полностью уничтожить личный состав занявший базу Наемников. Применение к примеру на Бассейне выглядело бы так приданная взводу 1 группа саперов (либо независимая команда по личной инициативе) минирует радиозакладками оба бруствера и оба бункера. В случае если стороне желтых удалось бы отжать Точку они по умолчанию бы сосредоточили основные оборонительные силы в этих местах. Перегрупировавшись и выйдя на позиции контратаки Тот же взвод 1. перед началом штурма занимает дистанцию в 100м до точки..Сапер осуществляет подрыв одновременно 4 фугасов - и вуаля..оборона базы практически выкошена..пока хаос и паника - что случилось итд..Можно штурмовать базу силами 1 взвода (по сути все укрепления вместе с личным составом - зачищены - подходи и штурмуй) плюс можно сделать цикловые фугасы..например с 20 секундной задержкой после основного..когда в зачищенный окоп захочет прыгнуть свежее пополнение(будет накрыто второй волной взрыва)....Весь вопрос в согласованности действий ну и в сознательности погибших защитников базы...Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ, на такой тактический маневр. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?

[Маэстро]

По окончанию дискуссии, можно кого-либо из участников попросить подвести резюме, в котором бы было обобщение предмета:
- назначение саперов,
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с,
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения,
- каким составом, силами и средствами
- в какую иерархию входить,

А то пока при беглом прочтении, увидел пока такой дыбр: "пошел туда, получил, сам отгрузил, ушел, вернулся т д", извините если не увидел главного.

Спасибо, буду читать, вникать, по мере возможности.

-Сапёр (от фр. sapeur — вести сапы, подкапываться) — лицо, находящееся на службе в инженерных войсках, основной задачей которых является инженерное обеспечение военных действий оборонительного или наступательного характера.

-Исторически задачами сапёров являлись: создание подкопов под оборонительные сооружения или рытьё траншей для скрытного приближения к позициям противника; создание собственных фортификационных сооружений на линии фронта; обеспечение переправ через реки, болота; налаживание линий снабжения и восстановление разрушенных объектов инфраструктуры; обезвреживание мин, ракет и снарядов