Страйкбол в Самаре

Egoiste писал(а):А можешь привести пример продвижения "правильной вещи", с помощью этой технологии?

Право на использование контрацепции, например.

Egoiste писал(а):В самом деле, зачем придумывать "технологии продвижения", когда есть простейший путь - сравнить цифры?

Затем, что если "вещь" находится под табу, то попытка озвучить цифры приведет к государственному и общественному преследованию.
Как собственно и было в начале прошлого века с женщинами, которые учили друг друга способам контрацепции.
Первое что надо сделать в этой ситуации - вынести предмет из под табу.

Естественно я не говорю, что некие идеи продвигаются по технологии.
Это не методичка. Это описание пути идеи от табуированной до актуальной.
Окно - это не только и не столько способ, как протащить идею, сколько описание того, как идеи протаскиваются.

@!!ex писал(а):Право на использование контрацепции, например.

Если не принимать во внимание небольшое (ныне) количество приверженцев правила "до брака и вне брака - ни-ни", то необходимость контрацепции, в целом, сложно отрицать. Специальной технологии здесь явно не требуется.
Пожалуйста, приведи другой, более "многоходовый" пример?

@!!ex писал(а):Затем, что если "вещь"* находится под табу, то попытка озвучить цифры приведет к государственному и общественному преследованию.

"Правильные вещи" общество не загоняет под табу (если конечно, третьи силы, или "активная часть" этого общества, их специально не табуируют, преследуя свои частные интересы и тратя огромные ресурсы).

Если под табу находится "правильная вещь", то ее не нужно "продвигать", а достаточно пойти кратчайшим путем: обнародовать массам соответствующие цифры. Или, увидев плохие (цифровые) результаты применения этой вещи, табуировать её насовсем, или на время.

Если под табу находится "неправильная вещь", а ее нужно ввести в оборот - ДА, требуется применять "нецифровую", а "социальную" инженерию. Ведь "цифровая инженерия" подтвердит обоснованность табу :)

Прекрасный пример применения "цифровой инженерии" по истерии, искусственно созданной "социальными" методами вокруг животрепещущего вопроса: "рождаемость в РФ и ее структура":
http://nstarikov.livejournal.com/1262212.html

Использование цифрового подхода подорвет основу под всякими ЛГБТ:
"Россия испытывает дефицит трудовых и интеллектуальных ресурсов" /обосновывается цифрами/
"Наиболее эффективными на исторической перспективе, ресурсами являются национальные ресурсы, а не привлеченные со стороны" /обосновывается цифрами/
"Показателем, характеризующим воспроизводство национальных ресурсов, является рождаемость".
"ЛГБТ подрывает процесс воспроизводства ресурсов в масштабах страны" /обосновывается прогнозной моделью, с расчетом точки невозврата/
"Следовательно, любые публичные проявления ЛГБТ следует воспретить также в масштабах страны".

Egoiste писал(а): Если под табу находится "правильная вещь", то ее не нужно "продвигать", а достаточно пойти кратчайшим путем: обнародовать массам соответствующие цифры. Или, увидев плохие (цифровые) результаты применения этой вещи, табуировать её насовсем, или на время.

Чем не устраивает пример с контрацепцией?
Это правильная вещь, которая находилась под табу.
И которую пришлось достаточно долго оттуда выводить.

честно говоря мне сложно вот так навскидку придумать другой пример.
Про историю становления контрацепции я читал, и знаю что она подходит под окно.
Могу более менее аргументированно обосновать это.
Другие примеры, типа абортов, атеизма и т.п. гораздо сложнее аргументировать, потому что я не так хорошо знаю историю их становления.

Необходимость контрацепции также может быть обоснована цифрами, например, при превышении некого порога по:
- количеству заболевших ЗППП,
- количеству подростковых беременностей,
- количеству детей-отказников и количество свободных мест в детдомах,
- количеству подростковых суицидов от "невозможности быть с близким человеком".

Что мы видим? То, что контрацепция - она сама по себе не благо, она лишь временный инструмент текущего характера по стабилизации неблагоприятной ситуации, описываемой вышеуказанными цифрами. В самом деле, проще временно разрешить контрацепцию, нежели лечить вал заболевших ЗППП, и тем более, тратиться на контрпропаганду половой распущенности (= либо, на пропаганду целомудренного образа жизни).
В самом деле, запрет контрацепции - на данном этапе - это зло, он вызовет негативный социальный резонанс.

А в проекции на перспективу - контрацепция есть зло, подрывающее воспроизводство национальных трудовых ресурсов. Но, для того чтобы было обоснование считать контрацепцию злом, необходимо создать встречные условия для "перехвата последствий" запрещения контрацепции (социальные лифты для детей-отказников, по профилактике ЗППП, по поддержке многодетных и подростковых семей и т.п.)

Словом, неоднозначная вещь - контрацепция.

- количеству заболевших ЗППП,

Во времена становления контрацепции секс существовал тольк после брака. так что этот пункт не работал

- количеству подростковых беременностей,

Тоже самое.

- количеству детей-отказников и количество свободных мест в детдомах,

Не думаю что это кого-то волновало.

- количеству подростковых суицидов от "невозможности быть с близким человеком".

НЕт секса до брака.

Egoiste писал(а):Необходимость контрацепции также может быть обоснована цифрами

Любая хорошая вещь может быть обоснована цифрами. Хоть я и не согласен с причинами обозначеными тобой выше: на мой взгляд они были не актуальны в начале прошлого века. Но можно привести другие причины и цифры. Просто это не нужно. Я с этим не спорю.
Но прежде чем общество начнет воспринимать цифры - тема должна перестать быть табу.Если ты попробуешь сказать в современном обществе, что человечина полезна для здоровья и приведешь цифры - тебя и слушать не станут. ;)
Собственно Леонид Каганов "Людоед". Замечу, что в рассказе не предлагается есть людей. Но реакция общества однозначно негативна просто от упоминания человечины.

Например, парад "их" ветеранов в "бывших сср" - вещь "несомненно правильная" растабуировалась моментально. Хотя этих сукиных котов само местное население по схронам ловило и вешало.

Но прежде чем общество начнет воспринимать цифры - тема должна перестать быть табу.

Немножко поразмыслив, да, соглашусь; когда начинаю приводить людям (в т ч упоротым) самые убедительные цифры, то натыкаюсь на возражения класса: "эти цифры - фальсификат, потому что такого не может быть никогда!"
Следовательно, принимаю твою позицию в том, что и для хорошей вещи надо создавать и двигать свое "окно возможностей", прежде чем смотреть на цифры.

/мне по роду работы все свои выкладки приходится оцифровывать, так что в определенном кругу цифры - это универсальный язык, гранит, кремень, неопровержимый аргумент. Они немного "застили мне глаза". А вот для упоротых людей действительно, приходится "изобретать технологии продвижения хорошего".../

:)

Skott писал(а):Вот до создания ЭТОЙ темы искренне не понимал для чего был создан вброс про так называемое "русско-американское братство"...

А вы "уважаемый" собственно кто такой (индивид с американо-британским ником), чтобы писать здесть такие слова? Судя по профилю зарегистрирован меньше года назад, в играх не учавствовал, вкоманде не состоит, откуда неизвестно. То есть никто, и звать никак! Уж не потролить ли заглянули?

John Lang писал(а):

Skott писал(а):Вот до создания ЭТОЙ темы искренне не понимал для чего был создан вброс про так называемое "русско-американское братство"...

А вы "уважаемый" собственно кто такой (индивид с американо-британским ником), чтобы писать здесть такие слова? Судя по профилю зарегистрирован меньше года назад, в играх не учавствовал, вкоманде не состоит, откуда неизвестно. То есть никто, и звать никак! Уж не потролить ли заглянули?

А у Вас какие то противопоказания ?
А как же ваша хваленая демократия ? Свобода слова и прочее ?
...
А ник скорее созвучен известному русскому слову и обусловлен соответствующим поведением его владельца...

Skott писал(а):А ник скорее созвучен известному русскому слову и обусловлен соответствующим поведением его владельца...

Вот это верно! Не в бровь а в глаз!
Значит всё таки новый тролль у нас завёлся.