Страница 4 из 4

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 15 май 2010, 16:43
Радослав
вот это гораздо круче!
если кто не видел.

Изображение
если кто сомневается, это реальная икона.

как и эта

Изображение

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 22 май 2010, 17:33
Инженер
http://www.savok.name/326-vovfoto.html
Внимательно посмотрите на первые несколько десятков фотографий. Узнает ли кто известного человека на ней?

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 22 май 2010, 17:40
Инженер
Ни у кого случайно нет этой книги?

"Недавно прочитал книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне" и теперь смело рекомендую всем, кого интересует настоящая правда о войне.
После окончания школы в 1941 году пошел на фронт добровольцем и закончил войну в Берлине. После войны Николай Никулин работал научным сотрудником государственного Эрмитажа.Рукопись закончил в 1970 году, 30 лет она пролежала в столе и только недавно книга была опубликована.
«Тихий и утончённый профессор, член-корреспондент Академии Художеств выступает как жесткий и жестокий мемуарист. Он написал книгу о Войне. Книгу суровую и страшную. Читать её больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда». Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский.
«Никулин, наверное, самый везучий человек в России! Пройти через ад и сохранить себя - и тело, и душу - мало кому дано. И мемуары его - документ замечательный, абсолютно достоверный и страшный.» Борис Стругацкий.
19.03.2009 Николай Николаевич Никулин ушел из жизни.

Несколько фрагментов из книги.
"Война — самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий. Подавляет на войне не только сознание неизбежности смерти. Подавляет мелкая несправедливость, подлость ближнего, разгул пороков и господство грубой силы... Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду — вода с водою, а рядом офицер жрет масло. Ему полагается спецпаек да для него же каптенармус ворует продукты из солдатского котла. На тридцатиградусном морозе ты строишь теплую землянку для начальства, а сам мерзнешь на снегу.
---------
Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше.
------------------------
На другой день полковник страшно изругал меня и опять велел сменить обмотки. Я пошел к капитану, начальнику снабжения. Из прочной землянки вышел румяный человек в плотно облегавшей его округлости новенькой гимнастерке. Он, видимо, только что сытно пообедал и ковырял спичкой в зубах, я сидел у его ног, прямо около сияющих хромовых сапожек, и перематывал выданные обмотки. Он же благодушно смотрел сквозь меня сверху и неторопливо вещал: «И зачем тебе новые обмотки? Все равно ведь убьют. Хорошо и в старых. Зачем требуешь?» Я смиренно отвечал, что мне-то, конечно, все равно, но вот полковник велит...
-------------------------
Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
-------------------------------------
Каждый день, каждый час случается что-то новое. То вдруг немецкий снайпер уложил меня в воронку и не давал шевелиться до ночи, стреляя после каждого моего движения. Три часа на лютом морозе — и ногти слезли с обмороженных пальцев. Правда, потом выросли — кривые, как у черта... То немец забросил в мое укрытие гранату, но, слава Богу, у меня уже выработалась четкая реакция и я успел молниеносно выкинуть ее за бруствер, где она тотчас же грохнула... То во время обеда немецкий снаряд пробил потолок в нашей землянке, но не разорвался и только шипел на полу. «Ну что, ребята, вынесите его и давайте обедать», — сказал лейтенант. Из-за таких пустяков уже никто в это время не клал в штаны. Ко всему привыкаешь. Однажды тяжелая мина угодила в нашу землянку, разметала бревенчатый накат, но, к счастью, не пробила его. Я даже не проснулся от страшного грохота, содрогания почвы и от земли, посыпавшейся сверху. Обо всем поведал мне утром связист Полукаров, который проводил ночи, стоя на четвереньках, «в позе зенитной пушки», так как приступы язвы желудка не давали ему уснуть.
---------------------------
Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации, не способствовала развитию человечности. Солдатские жизни ни во что не ставились. А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке «за пораженчество». И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация — строгая тайна.
----------------------------
Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят...
-------------------------
Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им — правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия. Говорят, что военная тема исчерпана в нашей истории и литературе. На самом же деле, к написанию правдивой истории войны еще не приступили, а когда приступят, очевидцев уже не будет в живых, и черные пятна на светлом лике Победы так и останутся нестертыми. Но так всегда бывало в истории человечества. Отличие лишь в масштабах, но не в сути происходившего, да и нужна ли по-настоящему кому-нибудь память о погибших?

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 22 май 2010, 19:51
Радослав
у каждого своя правда. Он в таком свете видел войну, другие в другом. Тем более, что в 41м было такое, что и в кошмарных снах не снится.

эта книга есть в инете. к слову, есть там и откровенные фантазии, которые он записывал со слов других. Например
"В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».

(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)"


надо более критично относиться к ЛЮБОЙ информации. А то обычно судят так, что чем невероятней сведения, чем строже они опровергают устоявшееся мнение, тем больше им верят и выдают за НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ(tm)

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 23 май 2010, 12:01
Инженер
И что же из приведенного тобой тебя смущает?

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 23 май 2010, 15:10
Runner
Ром, слишком режет глаза история про истребитель. Просто если летчик стрелял из автомата, то кто тогда управлял самолетом? РУС держат правой рукой. Даже если он держал автомат в левой, то ни о какой прицельной стрельбе и речи не могло быть. Тем более, с бреющего полета. К тому же самолет быстро бы прошел, он просто бы не успел много раз выстрелить

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 23 май 2010, 15:17
Инженер
Я понимаю, но записано было со слов девушки, перепуганной на тот момент. Она еще не такое могла сказать. Впрочем согласен

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 23 май 2010, 22:22
Радослав
Инженер [Вектор] писал(а):И что же из приведенного тобой тебя смущает?
меня смущает, что он слишком много "анализирует", не имея достаточных умений для этого.

"Война через коллективизацию"...
а он вообще представлял себе, как ДРУГИМ способом можно собрать армию государства, лежащего в руинах, не имеющего вообще ничего толком. Собрать армию и остановить армию сильнейшего на тот момент государства в мире.
А факты есть факты. Я уверен, что в немецкой армии тоже можно найти много подобного.
Вся эта книга сильно отдает либеральным душком. Человек прошел войну и остался жив, он герой, несомненно. И он написал то, что видел, тоже хорошо. Но на этом стоит остановиться.

Re: Вторая Мировая война. Материалы. (фото, видео, документы)

Добавлено: 10 июн 2010, 23:28
Захар
К вопросу о штрафных батальонах в Вермахте, кратко: жесть полная, практически смертники. Не было системы "искупления" провинности. Никакие награды и поощерения по факту не позволяли вывести бойца из состава этого подразделения. Было условно два вида таких подразделений- саперного назначения (т.н. 999-й бат.) и общевойскового (т.н. 500-е бат.). По воспоминаниям, последние были весьма эффективными. Характерно, что штрафники 500-х не знали, что они являются таковыми перманентно- и надеялись отличиться в бою. Другая особенность "германского штрафбата"- преимущественно оборонительные задачи- как понимаете зачастую по принципу "трехсот спартанцев". Приведу несколько цитат из разных источников:

... немцы 1 октября 1942 года также создали так называемые «формации солдат второго класса» - 999-е батальоны и испытательные заведения Организации Тодта. Последние можно назвать военными каторгами, поскольку Организация Тодта ведала, в основном, военным и оборонительным строительством. Сюда попадали те, кого признавали wehrunwurdig – «недостойными носить оружие».
Попавших сюда военнослужащих лишали выслуги, званий и наград. А попадали во «второй класс» те, кто совершал серьезные уголовные преступления, отказывался от выполнения приказа, бил вышестоящих командиров или вовсе был замечен в активном сопротивлении нацистскому режиму. Сюда же попадали и те, кто не «исправлялся» в 500-х батальонах или вовсе совершал в них новое преступление. В этом смысле такие части нередко и именуют немецкими штраф ными батальонами.
В этих подразделениях, как правило, о реабилитации или амнистии речь не шла...

... полевые штрафные подразделения -Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). Они комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки... сюда попадали те, по которым фронтовое командование (они находились в корпусном подчинении) по тем или иным причинам отказывалось от официальных формальностей для отправки солдат в официальные же штрафные подразделения ... желании командиров иметь «собственных» штрафников. Точнее, иметь собственные «расходные» подразделения, которые можно было бы направлять на сложные инженерные работы - минирование-разминирование непосредственно в боевых условиях, когда жалко профессиональных саперов, - на штурмовые задачи, на разведки боем и рейды по тылам противника. Ну и, прежде всего, надо полагать, - на прикрытие отходящих частей. На то прикрытие, которое должно было полечь само, но задержать наступающего врага.