Страйкбол в Самаре

Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?

Как одна из хитростей, но не постоянно. Слишком гладко все должно пройти чтобы убить перевес атакующих базу.

С позиции взводного:

- назначение саперов: минирование
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с: 2чел на 12*-70чел
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения: минирование проходов в длительной обороне, патрулях отделений (засадные рейды*)
- каким составом, силами и средствами: 2чел, подгруппа минирования вне заданий по минированию выполняет роль стрелков со стандартным бк
- в какую иерархию входить: группа управления и огн. поддержки взвода

Патрульные задания для подгруппы минирования могут приходить от ком.стороны через взводного. Подгруппа может усиляться в зависимости от задания.

Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ, на такой тактический маневр. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?

Мысль отличная, пробовали даже делать пару лет назад, но не справились по техническим причинам.

Профилактическое минирование всяких там флажков, часиков, бункеров, ящиков и прочих игровых объектов - это одно из лучших применений

Egoiste писал(а):По окончанию дискуссии, можно кого-либо из участников попросить подвести резюме, в котором бы было обобщение предмета:
- назначение саперов,
- в какой пропорции они должны быть к остальному л/с,
- какие задачи выполнять, в рамках своего назначения,
- каким составом, силами и средствами
- в какую иерархию входить,

А то пока при беглом прочтении, увидел пока такой дыбр: "пошел туда, получил, сам отгрузил, ушел, вернулся т д", извините если не увидел главного.

Спасибо, буду читать, вникать, по мере возможности.

Отвечу по пунктам:

1. В любом конкретном случае, как бы их не называли - саперы, взрывотехники, подрывники, выполняют задачи по уничтожению объектов, техники и л/с противника, путем постановки своих "сюрпризов" и защите своих подразделений, путем снимания чужих "сюрпризов". Большим плюсом данной деятельности является ее скрытность, дистанционность и производимый физический и психологический эффект.
2. Данный вопрос напрямую связан с поставленными перед подразделением задачами. Если оборона, то возможны два варианта: малыми силами осуществляется мелкое минирование и большими силами - прикрытие целых направлений. Если наступление, то то же два варианта - либо вскрытие по фронту всей схемы минирования противником, либо проделывание проходов на направлениях атаки.
3. Собственно задачи основные две - ставить и снимать "сюрпризы".
4. И общей практики - сапер редко действует в одиночку. Это не относится к силовому прикрытию и обеспечению ему периметра безопасности. Просто нужен носильщик, дополнительные руки, страховщик. Так что чаще всего это опять же двойка, возможно тройка, но не более. Нет смысла. Это минимальное деление. Силы и средства они определяют, составляя план действий на основе данных и вводных от командования. Чем раньше узнают - тем быстрее подготовятся.
5. Иерархий у них две, как обычно у всех специалистов. Своя служебная - в составе отдельного подразделения, и общая боевая - в составе сводных подразделений, где они выполняют задачи по своему профилю.

Mangoost писал(а):Из личного опыта могу дать еще один вариант применения саперных групп. Я к сожалению не смог использовать его на Закрытии но он просто необходим любому командующему или ответственному за объект. Применение спорное. Идея состоит в скрытом минировании радиофугасами самых ключевых оборонительных рубежей базы стороны или иного объекта с укреплениями. Вот например 4 фугасов хватило бы что бы полностью уничтожить личный состав занявший базу Наемников. Применение к примеру на Бассейне выглядело бы так приданная взводу 1 группа саперов (либо независимая команда по личной инициативе) минирует радиозакладками оба бруствера и оба бункера. В случае если стороне желтых удалось бы отжать Точку они по умолчанию бы сосредоточили основные оборонительные силы в этих местах. Перегрупировавшись и выйдя на позиции контратаки Тот же взвод 1. перед началом штурма занимает дистанцию в 100м до точки..Сапер осуществляет подрыв одновременно 4 фугасов - и вуаля..оборона базы практически выкошена..пока хаос и паника - что случилось итд..Можно штурмовать базу силами 1 взвода (по сути все укрепления вместе с личным составом - зачищены - подходи и штурмуй) плюс можно сделать цикловые фугасы..например с 20 секундной задержкой после основного..когда в зачищенный окоп захочет прыгнуть свежее пополнение(будет накрыто второй волной взрыва)....Весь вопрос в согласованности действий ну и в сознательности погибших защитников базы...Интересует мнение Канта. Офицеров взводов и ОТГ, на такой тактический маневр. Или не стоит париться - проще пиу-пиу с дымами?

Подобный момент применяется на практике. Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих. Причем чаще всего - нажимного действия, но можно и дистанционного. Это очень удобно, т.к. чаще всего позиции сдаются не сразу. Происходит отход на 2 рубеж обороны, далее на третий и т.д.
То есть понял, да? С внешней, наружной стороны. Противник там будет укрываться. Просто прикидываешь, где прошел или засел сам.

Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих.

На правах размышлений.

Это уже впринципе другой тактический прием, чем тот что описал Мангуст.

У Мангуста основная сложность - это нужно удачно отойти всем взводом при огневом преимуществе противника (а если его нет, то зачем отходить), а это всегда непросто сделать "по щелчку" крупными силами под огнем, нужно же еще забрать переносимое имущество - ящики с патронами, рюкзаки или еще какой сценарный груз.
Далее нужно будет практически с ходу собрать силы взвода достаточные для контратаки после отхода и организовать наступление - это сложно.
В итоге же оборона - вид боя с превосходящими силами атакующего противника. УР - это еще и часто невыгодная местность для атакующего. То есть в этом приеме мы как бы опасно хитрим - отдавая премущества оборонительного боя противнику. Да и сами УР исходя из отсутствия четкого фронта в страйкболе - как правило круговые. Л/с будет и психологически непросто захватывать самим то, что они нарыли против себя же. Сидеть "на бомбе" в укрепе л/с тоже - это может сказывается на боеготовности как концентрации на главном - отбить атаку.

У max_aka_neo - все достаточно просто при развитии укреплений в несколько линий обороны. Это будет работать и срабатывать - каждый раз. Второе кольцо (круговой УР) может даже быть еще сердитее первого, его мы можем укреплять хоть во время боя, а перемещаться к нему - по пластунски, на четвереньках. Противник окажется в сложном положении, а мы при этом удерживаем и точку (флаг) и собственные укрепления, и сохраняем выгодное расположение сил в обороне.

Но оба приема - пригодятся в многогранных игровых ситуациях.

Мне кажется, что прием Мангуста будет лучше работать при обороне меньшими силами и удержании меньшего объекта, скажем отделение удерживает 1-2 укрепления, атакует его 1-2 отделения противника. При этом при отходе нужно выйти из соприкосновения и дать противнику "удобно" устроиться на позициях.

Kid писал(а):

Только закладки идут за брустверами, насыпями, бетонными блоками со стороны атакующих.

На правах размышлений.

Это уже впринципе другой тактический прием, чем тот что описал Мангуст.

У Мангуста основная сложность - это нужно удачно отойти всем взводом при огневом преимуществе противника (а если его нет, то зачем отходить), а это всегда непросто сделать "по щелчку" крупными силами под огнем, нужно же еще забрать переносимое имущество - ящики с патронами, рюкзаки или еще какой сценарный груз.
Далее нужно будет практически с ходу собрать силы взвода достаточные для контратаки после отхода и организовать наступление - это сложно.
В итоге же оборона - вид боя с превосходящими силами атакующего противника. УР - это еще и часто невыгодная местность для атакующего. То есть в этом приеме мы как бы опасно хитрим - отдавая премущества оборонительного боя противнику. Да и сами УР исходя из отсутствия четкого фронта в страйкболе - как правило круговые. Л/с будет и психологически непросто захватывать самим то, что они нарыли против себя же. Сидеть "на бомбе" в укрепе л/с тоже - это может сказывается на боеготовности как концентрации на главном - отбить атаку.

У max_aka_neo - все достаточно просто при развитии укреплений в несколько линий обороны. Это будет работать и срабатывать - каждый раз. Второе кольцо (круговой УР) может даже быть еще сердитее первого, его мы можем укреплять хоть во время боя, а перемещаться к нему - по пластунски, на четвереньках. Противник окажется в сложном положении, а мы при этом удерживаем и точку (флаг) и собственные укрепления, и сохраняем выгодное расположение сил в обороне.

Но оба приема - пригодятся в многогранных игровых ситуациях.

Мне кажется, что прием Мангуста будет лучше работать при обороне меньшими силами и удержании меньшего объекта, скажем отделение удерживает 1-2 укрепления, атакует его 1-2 отделения противника. При этом при отходе нужно выйти из соприкосновения и дать противнику "удобно" устроиться на позициях.

Этот ("мой" - хотя он далеко не мой ) прием так же используется и при установке сюрпризов на подходах. Нужно просто взглянуть на объект с точки зрения нападающего. Где будет перебегать и где будет залегать. Причем в лесу, у деревьев, установка не у корней. А в кроне дерева. Обнаружить практически невозможно.
Ты как раз очень четко указал на многообразие работы саперов в конкретном случае. Как бы в срезе только одной из ситуаций. А их огромное множество. И эффективность действий завсит от опыта и фантазии. Причем всех. Т.к. только командир общевойскового соединения на определенном участке (зоне ответственности) обладает полной картиной происходящего. И как он доведет до любого специалиста (сапера, связиста, разведчика, наблюдателя) свою задумку, так она и будет реализована. Но и специалист, в свою очередь, должен обладать подготовкой, силами и средствами реализации задумок. Им заранее нужны данные, и они, в свою очередь, должны заранее подготовится. Особенно в реалиях страйкбола, где нет унификации средств.

Т.к. только командир общевойскового соединения на определенном участке (зоне ответственности) обладает полной картиной происходящего. И как он доведет до любого специалиста (сапера, связиста, разведчика, наблюдателя) свою задумку, так она и будет реализована. Но и специалист, в свою очередь, должен обладать подготовкой, силами и средствами реализации задумок. Им заранее нужны данные, и они, в свою очередь, должны заранее подготовится. Особенно в реалиях страйкбола, где нет унификации средств.

Именно. Потому я выше обозначил саперную группу - как часть сил взвода, которая может отчуждаться в рейд (и усиливаться силами взвода) по спецзаданиям от ком.стороны. В целом же я говорю о "гибком" по своему вооружению (читай задачам) взводе, который сможет противопоставить себя в том числе подрывной деятельности противника - разминирование. Ведь это спецу хватит секунды чтобы опознать взрывное устройство, обычный пехотинец будет долго соображать. Тут и раскрывается деятельность саперов как консультантов для офицеров взвода по взрывным устройствам противника.

И именно в том же ключе гибкости сапер должен нести стандартный бк, если его дополнительная специальность в ходе деятельности взвода не нужна - послать нужное количество шаров на еденицу площади. При спец. заданиях по минированию он может сбросить излишки снаряги на взвод, в группе управления.

UPD PS/ Минирование подходов и проходов в заграждениях обороны - это вообще сказка для взвода, не выковыришь патом.

Вопрос к специалистам темы.
Сколько по времени 2 сапера (+ сколько потребуется помошников) ставят растяжку и фугас на кнопке?

При наличии всего необходимого(инструменты) я со вторым номером поставлю:
1 - Растяжку (земля) - 60-120 сек.
2 - Растяжку (на ветке) 120-180 сек.
3 - радиофугас - 30 сек (остальное время на маскировку 60-120 сек)

Mangoost писал(а):При наличии всего необходимого(инструменты) я со вторым номером поставлю:
1 - Растяжку (земля) - 60-120 сек.
2 - Растяжку (на ветке) 120-180 сек.
3 - радиофугас - 30 сек (остальное время на маскировку 60-120 сек)

Очень хорошие результаты по времени.
Осталось отработать тактику по постановке в составе группы саперов и группы охранения.
И все будет в полном ажуре.