Страйкбол в Самаре

Skott писал(а):8.1.2. Элементы снаряжения игрока (рюкзак и т.д.) не могут быть элементами конструкции укреплений. Любой предмет, включая элемент укреплений/заграждения, переносимый или удерживаемый от падения игроком считается элементом снаряжения. Исключение составляют деревянные, каменные (кирпичные, бетонные и т.д.) или металлические предметы толщиной более 5 см и весом более 15 кг на 1 несущего/удерживающего.

Это значит что ели я решу себе штурмовой щит зафигачить, это мне нужно его делать и толщиной не менее 5 см и весом надо не менее 15 кг делать?

Нет. Достаточно сначала правила прочитать. Там практически всё есть...
..
8.1.4. Предметы, моделирующие армейские/полицейские штурмовые щиты могут применяться: а) только если это прямо предусмотрено в Сценарии б) только если соответствуют реальным прототипам в) только если соответствуют весу реального прототипа и имеют вес не менее 15кг на 1 несущего/ удерживающего и 25 кг для перемещаемых вручную на колёсах..

Ну тут вопрос интересный. Выше озвученный пункт относится именно к инженерно возводимым укреплениям:

8. Инженерное оборудование позиций
8.1. Укрепления и заграждения:
8.1.1. Крыши перекрытых полевых укреплений должны выдерживать вес человека.
8.1.2. Элементы снаряжения игрока (рюкзак и т.д.) не могут быть элементами конструкции укреплений.
Любой предмет, включая элемент укреплений/заграждения , переносимый или удерживаемый от падения игроком считается элементом снаряжения.
Исключение составляют деревянные, каменные (кирпичные, бетонные и т.д.) или металлические предметы толщиной более 5 см и весом более 15 кг на 1 несущего/удерживающего.

Ключевой момент: переносимый или удерживаемый

Согласно этому пункту игрок не имеет права взять бревно/куст или рюкзак и идти прячась за ним. Но если он его не несет и не удерживает, то это считается укрытием.
Соответственно, согласно правилам, лежащий отдельно от бойца рюкзак является укрытием. Пока он находится на бойце - это снаряжение.

Позволю не согласиться...
Рюкзак - снаряжение. А строить из снаряжений укрепления - правила не позволяют...

Если игрок переносил бревно, а потом это бревно положил, то все - бревно элемент снаряжение, прятаться за ним нельзя?
Как раз и обозначено, что снаряжение это то, что игрок переносит. Не переносит рюкзак - он стал элементом экстерьера, а не снаряжения.

Skott писал(а):Нет. Достаточно сначала правила прочитать. Там практически всё есть...
..
8.1.4. Предметы, моделирующие армейские/полицейские штурмовые щиты могут применяться: а) только если это прямо предусмотрено в Сценарии б) только если соответствуют реальным прототипам в) только если соответствуют весу реального прототипа и имеют вес не менее 15кг на 1 несущего/ удерживающего и 25 кг для перемещаемых вручную на колёсах..

Согласно этой букве правил, Если организаторы не указали в правилах возможность использования щита, то я ни под каким предлогом не могу использовать, какую-либо реплику или копию реально существующего щита? А если игрок решил использовать (ну например!) БРОНЕЩИТОК ЗАЩИТНЫЙ БЗТ-75С (просто например!!!) масса такого щитка даже с защитой по 5 классу не более 12,5кг?

Боеслав писал(а):Ну тут вопрос интересный. Выше озвученный пункт относится именно к инженерно возводимым укреплениям:

8. Инженерное оборудование позиций
8.1. Укрепления и заграждения:
8.1.1. Крыши перекрытых полевых укреплений должны выдерживать вес человека.
8.1.2. Элементы снаряжения игрока (рюкзак и т.д.) не могут быть элементами конструкции укреплений.
Любой предмет, включая элемент укреплений/заграждения , переносимый или удерживаемый от падения игроком считается элементом снаряжения.
Исключение составляют деревянные, каменные (кирпичные, бетонные и т.д.) или металлические предметы толщиной более 5 см и весом более 15 кг на 1 несущего/удерживающего.

Ключевой момент: переносимый или удерживаемый

Согласно этому пункту игрок не имеет права взять бревно/куст или рюкзак и идти прячась за ним. Но если он его не несет и не удерживает, то это считается укрытием.
Соответственно, согласно правилам, лежащий отдельно от бойца рюкзак является укрытием. Пока он находится на бойце - это снаряжение.

Сергей, а тут согласно пункту 8.1.2. "Любой предмет, включая элемент укреплений/заграждения , переносимый или удерживаемый от падения игроком считается элементом снаряжения." Даже если щит будет самым настоящим он будет считаться элементом снаряжения, попадание по которому увы, дорого в мертвяк! ))))

Возможно я просто докапываюсь до слов! Но пару раз бывал на играх где щит был щитом, организаторами оговаривался только момент отчуждаемости или неотчуждаемости щитов.

Dr. Breed писал(а):
Согласно этой букве правил, Если организаторы не указали в правилах возможность использования щита, то я ни под каким предлогом не могу использовать, какую-либо реплику или копию реально существующего щита? А если игрок решил использовать (ну например!) БРОНЕЩИТОК ЗАЩИТНЫЙ БЗТ-75С (просто например!!!) масса такого щитка даже с защитой по 5 классу не более 12,5кг.?

.

Вот искренне надеюсь что в каждом конкретном случае можно будет с организаторами игры обговорить использование какого то оборудования/снаряжения. И в каждом правиле могут быть исключения.

Любой предмет, включая элемент укреплений/заграждения , переносимый или удерживаемый от падения игроком считается элементом снаряжения

- то есть, в специально сделанное зеркало на проволоке, для просмотра углов, или трубу разведчика ТР-4, установленная над бруствером, попали,

- то есть, если ты удерживаешь стенку из бревен (подперев палкой или вручную, навалившись), и в нее попали,

- если ты имеешь прибор наблюдения у глаз В РУКАХ (в отличие от того же прибора у глаз, ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ОРУЖИИ), и в него попали

...то ты "поражен".

Человек, писавший правила, похоже, мягко говоря, мало играл в страйкбол, на тот момент. У него проблемы с пониманием духа игры..

Я так понимаю, что все тонкости игры расписать просто нет возможности. можно наверное и в правила какие-то дополнения/изменения вносить (меня например порядок применения гранатометов интересует, а в них про правила - крайне мало).
А можно зачастую просто логику и здравый смысл включать. Вот у кого то возникнет желание кричать "ты убит!" если он попал кому то в трубу разведчика или зеркало ? Не думаю. А возникнут ли претензии к человеку, если ему попали в бинокль, в тот момент когда он в него смотрит ? Да наверняка. (Я и сам в мертвяк уйду если мне в прицел попадут, когда я смотрю в него, не смотря на то что в данном случае будет попадание в оружие).
Если стена/бревно/фанерка изначально было стационарным укреплением и покосилось или упало и боец его поставил обратно и подпер плечем или палкой - не думаю что у кого то претензии возникнут.
А если принес с собой или поднял с земли валявшийся лис фанеры/шифера/оторванную дверь - наверняка претензии возникнут.
...
И прошу прощения у страйкбольного сообщества что вмешиваюсь не в своё дело и может быть не верно трактую правила (в официально зарегистрированной команде не состою, всё ёто только в процессе, на БИ ни разу небыл). Я выссказываю всего лишь своё мнение или цитирую уже написанное.

Надо предельно упростить правила в спорных моментах, исключить общие фразы и заменить их четкими тезисами:

(1) В рюкзак, подсумок или элемент одежды на теле попали - убит
(2) В оружие или в средство наблюдения попали - живой
(3) В любой предмет, на котором ты лежишь, или за которым находишься, или несешь в руках* попали - живой.
(4) ... если что упустил - добавьте.

----------------
Если ты этим предметом сознательно прикрываешься, то он должен соответствовать требованиям по массе. Любителей носить перед собой пустые рюкзаки или картонные щиты, в обход этого правила - выпилить легко.