Окно Овертона. Про Толерастию, ЛГБТ-лобби и канибализм

[ЭЛЕКТРИК]

А в чем проблема? Человек выражает свое мнение. Никого не оскорбляет. Что за наезды , Лэнг?

А вы "уважаемый" собственно кто такой (индивид с американо-британским ником), чтобы писать здесть такие слова? Судя по профилю зарегистрирован меньше года назад, в играх не учавствовал, вкоманде не состоит, откуда неизвестно. То есть никто, и звать никак!

После таких слов как новички будут к старичкам относиться? Откуда уважение возьмется? ОН ведь не тактике нас учить пытался, а всего-то написал что думал по совершенно нейтральной теме. Терпимее надо быть к новым людям на сайте. А то ведь могут найтись люди, которые тебя самого спросят, а кто ТЫ такой? И что ТЫ такого выдающегося сделал в этой жизни, чтобы так высоко задирать свой нос.

[Skott]

А ник скорее созвучен известному русскому слову и обусловлен соответствующим поведением его владельца...

Вот это верно! Не в бровь а в глаз!
Значит всё таки новый тролль у нас завёлся.

Вот даже спорить не буду... ))) По поводу ника... Сам выбирал... )))
А то что касается тролей, тут их на сайте - туева хуча ...
...
Относительно давно читаю местный форум. И однажды задал вопрос одному известному персонажу с данного форума (достаточно уважаемому мною человеку) - а чем вызвано такое хамское отношение к новичкам ? ; на что получил ответ: - это можно считать дружеской подъебкой, чтоб определить их уровень адекватности в критической ситуации, чтоб узнать выдержит ли... (текст приведен не дословно, но смысл тот же)...
так что ребята, за что боролись... )))
...
а если серъезно, то к любой нации отношусь с уважением, даже к америкосам...
но то, что мы с ними друзья - искренне не согласен. небыли мы с ними друзьями и никогда уже наверное не будем. интересы у наших стран - разные...
...
и соответственно выссказывать своё мнение я могу в любом месте и любой форме, нравится это кому то или нет...

[John Lang]

А в чем проблема? Человек выражает свое мнение. Никого не оскорбляет. Что за наезды , Лэнг?

А вы "уважаемый" собственно кто такой (индивид с американо-британским ником), чтобы писать здесть такие слова? Судя по профилю зарегистрирован меньше года назад, в играх не учавствовал, вкоманде не состоит, откуда неизвестно. То есть никто, и звать никак!

После таких слов как новички будут к старичкам относиться? Откуда уважение возьмется? ОН ведь не тактике нас учить пытался, а всего-то написал что думал по совершенно нейтральной теме. Терпимее надо быть к новым людям на сайте. А то ведь могут найтись люди, которые тебя самого спросят, а кто ТЫ такой? И что ТЫ такого выдающегося сделал в этой жизни, чтобы так высоко задирать свой нос.

Побольше чем вы голубчик, а спросят ответим. Новички бывают разные, бывают адекватные, а бывают борзые (что мы и наблюдаем).

Заранее извиняюсь у всех за ОФФ (в комнате про офф ), но давно хотел спросить у ЭЛЕКТРИКА (свой никнейм крупными буквами это несоомненно свидетельство скромности ) - Что представлял собой самарский страйкбол в 1998-м году (как написано у тебя в профиле)?
Дело в том что по моему мнению бегание во дворе с китайскими пистолетами из "Детского мира" с криками - ПИФ-ПАФ! ТЫ УБИТ! - не является страйкболом. Даже когда я впервые попал на игру в Водино в 2002-м году, это представляло из себя пострелушки совершенно разношёрстно одетых и экипированных людей, без чёткого сценария из ктиайских спрингов с того же "Детского мира". У меня вот к примеру первый комплект униформы на Вьетнам был куплен в 1994-м году, а первые два (Маруёвских!!!) спринга (G3 и UZI) в 1995-м, но я не считаю это поводом заявлять что я в страйкболе с 1994-го года. На мой скромный взгляд настояший Самарский страйкбол в сегодняшнем его понимании родился в 2005-м году, с появлением двух НАСТОЯЩИХ команд (Feldjager и ГРОН) и строительством базовых фортов на новом полигоне 154 км. Но вот тебя в то время и рядом не стояло. Насколько я помню, ты впервые появился на страйкбольных играх в составе команды ДЭСТ году эдак в 2007-м.

[Skott]

Т.е., уважаемый John Lang, с Вашей точки зрения, кто дольше в страйке, мнение того авторитетнее в вопросах внешней политики государств ? Не вижу логики...

Или я в чем то не прав ?

[Kid]

Это не описание технологии фокусирует свое внимание на геях.
Это конкретный автор приводит в качестве примера ЛГБТ лобби.

Без негатива. Пока благодаря "Окну Овертона" я лишь прочитал еще один посыл про пидорасов в интернете и тв :)
Гуглил, больше не нашел примеров. Везде про них и педофилию.
Можно другие примеры применения технологии? Контрацепция как выяснилось не очень может объясняться из-за недостатка информации.

Еще вопрос. Окно Овертона - так понимаю процесс управляемый. Кем он управляется и для чего? (применительно к лгбт)

2 Скотт и Электрик
Ребят, обсуждение в другой теме было с осуждения пропаганды боевого братства среди военослужащих РФ и США.

что мы с ними друзья - искренне не согласен. небыли мы с ними друзьями и никогда уже наверное не будем. интересы у наших стран - разные...

Теперь мы переходим к осуждению дружбы так понимаю между рядовыми гражданами стран? Следите за формулировками пожалуйста, если это не так.

И второй вопрос. Как новичок Скотт лично относится к командам моделирующим ВС США? На всякий случай :)


UPD Я на всякий случай добавлю, что нечего про братство не отписывал в упомянутой теме ;) Мне бросился в глаза переход от одного к другому

[@!!ex]

Контрацепция как выяснилось не очень может объясняться из-за недостатка информации.

Кем выяснилось? Я привел в качестве примера контрацепцию, потому что по ней много инфы и она хорошо попадает под окно.
Опять же, чем не нравится пример про ЛГБТ?

Еще вопрос. Окно Овертона - так понимаю процесс управляемый. Кем он управляется и для чего? (применительно к лгбт)

Хм. Я просто процитирую то, что уже писал:

Естественно я не говорю, что некие идеи продвигаются по технологии.
Это не методичка. Это описание пути идеи от табуированной до актуальной.
Окно - это не только и не столько способ, как протащить идею, сколько описание того, как идеи протаскиваются.

[Kid]

2 Алекс

А, извинияюсь, не верно понял

Другие примеры, типа абортов, атеизма и т.п. гораздо сложнее аргументировать, потому что я не так хорошо знаю историю их становления.

Подумал что про контрацепцию сперва.
Тем неменее не увидел в интернете обоснования этих примеров пошагово. Ну и вообще других примеров от автора. Подробных примеров, с доказательствами - имена, события, даты. Это же научная теория?

Окно - это не только и не столько способ, как протащить идею, сколько описание того, как идеи протаскиваются.

Кем протаскивается? Для чего?
Касательно ЛГБТ. Есть такое понятие, кажется называется Бритвой Окама. Суть в том,чтобы отсечь лишнее и не нагромождать мировых заговоров, вмешатсльств инопланетян и тайных сговоров геев мира. Некоторые вещи могут объясняться бонально - человеческая глупость, ее мы видим каждый день воочию, а не тайные технологии.

По самому Овертону, американскому психологу погибшему в 2003 году тоже не получилось найти инфы.

[Skott]

Kid, и к командам и командирам и к рядовым бойцам отношусь с огромным уважением... Хотя бы только потому, что моделировать - действительно значительный труд и объем работы...
Предвзятого какого то отношения по национальному признаку или моделируемым подразделениям у меня нет... что морская пехота, что родезийская легкая - без разницы кто что моделирует... ИМХО отношение может складываться (адекватен или нет, слился или как) только на основе игр... такого опыта у меня нет, по этому о чем то в этом плане судить морального права тоже не имею (и не берусь)...
А тема американо-российская здесь взялась, ибо я сравнил известную тему "американо-российского братства" с рассматриваемым здесь вопросом... ИМХО очень сильно похоже, что пытаются продвинуть мысль "американцы нам друзья" -> "американцы желают нам добра" -> "американцы могут нас бомбить для нашего же блага"...

[John Lang]

ИМХО очень сильно похоже, что пытаются продвинуть мысль "американцы нам друзья" -> "американцы могут нас бомбить для нашего же блага"...

А вот это уже паранойа батенька.

[John Lang]

А теперь по теме.
Описанная выше технология вовсе не тонкая, как пишет автор, а проста как дважды два, и существует как минимум с тех пор как появились газеты, а может быть и раньше.
Самых больших успехов в применении данной технологии оболванивания несомненно добились продвигатели идей о ««великой» коммунистической партии ведущей всё прогрессивное человечество к коммунизму» и о «единственно чистой арийской расе с полузверьми и недочеловеками с востока». Что примечательно, данные идеи настолько глубоко были вбиты в головы, что и сейчас ещё имеют немало приверженцев даже в нашей стране, более всех пострадавшей от обоих кровавых режимов.
При желании, с помощью данного метода оболванивания можно обосновать и то что женщины не имеют права на голосование, и то что аборты бесчеловечны, и то что пищу можно есть только растительную, и то что наши соседи и союзники являются врагами.
Обосновать можно что угодно, но на то у человека и голова, чтобы думать и сопоставлять факты из различных независимых и подчас противоречивых источников. При всей чёткости работы данной системы ей никогда не удавалось оболванить всё население (даже в пределах отдельно взятой области).
С другой стороны, мир никогда не был чёрно-белым (разве что только в неокрепшем сознании подростка). Он имеет множество оттенков и граней. Как сказал Уильям Шекспир – В мире нет ничего плохого или хорошего. Таковым мы делаем его в собственных мыслях. И то что кажется неприемлемым сейчас, может стать вполне приемлемым через какое то время и без всякой пропаганды.
Не будь в германии 20-х – 30-х годов полной разрухи, нищеты и упадка национального самосознания, Гитлер вряд ли пришёл бы к власти с его идеями «чистой расы и недочеловеков». Каннибализм это конечно плохо, однако во время массового голода он существовал в том числе и в нашей стране. Нисколько не хочу обидеть или задеть автора темы, но чисто теоретически если предположить, что у него в будущем родится сын, и к подростковому возрасту выяснится что он гей (все сексуальные нарушения врождённые, что давно доказано наукой), это повод возненавидеть его и выгнать из дома? Он после этого перестанет быть сыном? Перестанет быть плотью от плоти и близким человеком?
У каждой медали как известно есть две стороны.
Так же к примеру можно взглянуть (через призму данной темы) на прославляемую в соседней теме Олимпиаду. Всё очень красиво, спору нет.
Но за 50 миллиардов долларов!!!!!
При том, какие нищенские зарплаты получают учителя, воспитатели детских садов и медработники. При том, сколько детских садов, школ и больниц можно было построить и оборудовать на те же деньги, сколько дотаций можно было выплатить тем же ветеранам и пенсионерам.
На ум уже вместо Красота, приходит фраза Пир во время чумы.