Страница 1 из 3

Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 21 окт 2013, 10:02
Malefick
1. Организация радиосвязи различных уровней (команда/взвод/сторона). Какие есть правила, решения или рекомендации.
Начну с системы связи стороны, благо это базис, от которого на крупных играх и приходится "танцевать" подчиненным юнитам.

Писал статейку год назад в соседнем разделе, сюда скопирую для общей картины:



Для начала скажу, что связь - это управление, а управления - это главное, для эффективной игры. Это очевидный факт, но почему-то все очень любят на связь откровенно "забивать".

Я лично выделяю 3 основных варианта организации связи стороны:

1. Один несущий штабной канал и связисты внутри подразделений. В этом случае командир стороны может осуществлять все управления стороной единолично, самостоятельно вещая в рацию. Связь между подразделениями осуществляется на этом же канале.
Минусы:
- Требуется умение работать со связистом, требуется подготовленный связист в количестве минимум 2-х (а это отдельная тема, но если кратко, то он должен уметь быть хвостиком командира, не умирать и быть всегда в курсе всего, что происходит с его подразделением и вокруг него)
- Уязвимость для перехвата несущей штабной частоты. Решается введением частотных таблиц и команд шага по частоте, а также использование тональных сигналов и иных средств защиты от спама на частоте (которые я лично использовать не любли, ибо все равно прослушают, да и хорошие сканеры все эти CTSSы снимают, как и сами частоты)
- Требуется высокий уровень выучки ком. взвода и его связистов.
Плюсы :
- Не требуется штабной связист.
- Ком. стороны руководит напрямую
- Подразделения могут пообщаться почти напрямую

2. Связисты-координаторы в штабе.
От каждого подразделения выделяется связист, который постоянно работает на тактической частоте юнита, сообщая ком. стороны все голосом и вещая его приказы напрямую в тактическую сеть.

Минусы:
- От 30 человек (взвод) отрывают целого бойца! Очень часто ком. команд, поставленных на взвод не могу, или не хотят обеспечить такого связиста в штаб. Причины понятны, "все хотят побегать -пострелять".
- Спам в тактическом канале часто не позволяет услышать-передать действительно важно сообщение. Решается качеством выучки ЛС, а также спец. командами по "ловле тишины" в эфире.
- Низкое качество связи. Подразделение может находиться далеко от штаба и связист не будет слышать почти ничего. Решается качественными р/с и антеннами у ком. взвода и связиста. А также расположением штаба не_в_низине.
- Связист должен быть из своего же взвода и при этом должен иметь высокий уровень выучки (проще говоря, он не должен быть туповатым тормозным мудаком, которого выдали в качестве жертвы)
- Нет прямой связи между подразделениями. Решается туннельными частотами и связистами на поле боя. Нужно в случае взаимодействия нескольких взводов на поле боя.
Плюсы :
- Связист в штабе не только обеспечивает связь, но и выполняет роль тактического координатора, постоянно отслеживая все, что происходит с его юнитом. В результате у ком. стороны нет потребности запрашивать статусы, численности и местоположения. Связист всегда может обеспечить ему устный доклад и даже потыкать пальцем в карту.
- Взаимодействие между подразделениями = взаимодействие между связистами. Это может предотвратить фрэндли фаер, или обеспечить более качественно взаимодействие в случае выполнения тактических задач. (а может и не обеспечить, а наоборот затруднить, если связисты не соответствуют)
- Связисты могут выполнять роль личной охраны ком. стороны
- Уменьшение нагрузки на командира стороны.

3. Смешанный вариант.

Для юнитов с хорошо поставленной связью, действующих удаленно, или отдельных тактических групп (не заслуживающих связиста по вар.2) назначается вариант 1. Для юнитов, призванных решать линейные задачи, юнитов с низкним уровнем выучки ЛС, или юнитов требующих плотной координации (оборона здания на Скале - отличный пример, или, как частный случай, периметр Базы) назначается вариант 2.

В этом варианте ком. стороны работает на штабном канале, координируя часть подразделений, а рядом с ним работают связисты подразделений, взаимодействуя с ком. стороны голосом.
Плюсы :
- Гибкость. Связиста в штаб можно "дернуть" непосредственно во время игры, сменив вар 1 на вар 2.

Минусы:

- Проблемы с прямой связью между подразделениями, работающими со штабом по разным принципам. Решается дублированным связистом на штабной, работающим в поле. (Но на такие жертвы 80% страйкбольных командиров уж точно не пойдут).


Я лично использую преимущественно чистый вариант 1 (Закрытие 2011), либо смешанный вариант 3.


Добавлю, что для штабной группы критично важен специалист по РЭБ. Ну как минимум радиоперехват очень упрощает принятие решений на поле боя.
Отдельный человек, выполняющий такую тактическую роль, да еще и со спец. оборудованием.


Если есть вопросы, задавайте в теме.

Чуть позже озвучу схемы связи уровней 1. Рота, 2. Взвод, 3. Отделение

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 21 окт 2013, 10:30
Malefick
+ к предыдущему.
и уточнение по радиосвязи, и организации по "подкреплению".
Объясню на примере .... того же Закрытия13, сторона желтых.
2 (Второй) взвод в составе 4х команд закрепляется за точкой "госпиталь" с приказом удержание и оборона. Все команды общаются на частоте 2го взвода. У командира есть, в моем случае милая, Радистка который работает на штабной частоте.
Далее, сидим тихо, скучно. Приказ по штабной- нужно выделить отряд для подкрепления в обороне штаба. Выделяю команду она уходит и через 10 мин на взводной частоте паника: "МЫ подходим! Вижу противника! Контакт! Обхожу слева! Саша ты труп или как?!?" и тд. Для меня как командира второго взвода, где только что, была перекличка, у всех в обороне тихо скучно и тут... После внятного разбора понимаем что шухер подняла команда ушедшая в подкрепление.
Отсюда вопрос: Стоит ли переходить всей ушедшей команде на частоту "обороны штаба"??? Когда и кто должен быть ответственный за смену частот???

Далее на начало игры все супер частоты у взводов, штабов, команд и тд. есть, с самого начала прописаны командиром стороны. Но, игра началась и пошла текучка(бойцы умирают и выходят из мертвяка). и как тут быть?
Объясню на примере: На начало игры в атаку на захват ключевой позиции выдвигается 1 (Первый) Взвод, в составе 5 команд. Все команды общаются на частоте 1го взвода. У командира его замов есть,радист который работает на штабной частоте. Первые потери, по несколько человек из каждой команды первого взвода. С интервалом 10-15 мин еще по несколько человек из разных команд, уходят в мертвяк. отсиживают штрафное время и выходят из метвяка почти одновременно "Первые потери" первого взвода, "опоздуны" с третьего, Двое из разветки и один "Самострел" из второго. всего 25человек это почти 2/3 полноценного взвода.
Вопрос: Как быть?
Принимать оживших как новый взвод? Возвращать в свои взвода? А если это не возможно? Разведка глубока в тылу противника, 2 взвод окружён и под огнем противника, но вроде как отбивается и подкрепления не просит? Первый взвод с интервалом в 5 минут УЖЕ идет в мертвяк. Оставаться и ждать своих? Выдвигаться на "точку сбора" и там ждать, куда пошлют? собираться и этой разномастной толпой идти на безнадежный штурм ключевой точки или базы противника???
От этих вопросов зависит и выбор радио частот "вновь прибывших".

Резерв. Отпишу тут по связи взвода.

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 21 окт 2013, 22:08
KIR
Пернатый писал(а):+ к предыдущему.
и уточнение по радиосвязи, и организации по "подкреплению".
Объясню на примере .... того же Закрытия13, сторона желтых.
2 (Второй) взвод в составе 4х команд закрепляется за точкой "госпиталь" с приказом удержание и оборона. Все команды общаются на частоте 2го взвода. У командира есть, в моем случае милая, Радистка который работает на штабной частоте.
Далее, сидим тихо, скучно. Приказ по штабной- нужно выделить отряд для подкрепления в обороне штаба. Выделяю команду она уходит и через 10 мин на взводной частоте паника: "МЫ подходим! Вижу противника! Контакт! Обхожу слева! Саша ты труп или как?!?" и тд. Для меня как командира второго взвода, где только что, была перекличка, у всех в обороне тихо скучно и тут... После внятного разбора понимаем что шухер подняла команда ушедшая в подкрепление.
Отсюда вопрос: Стоит ли переходить всей ушедшей команде на частоту "обороны штаба"??? Когда и кто должен быть ответственный за смену частот???

Далее на начало игры все супер частоты у взводов, штабов, команд и тд. есть, с самого начала прописаны командиром стороны. Но, игра началась и пошла текучка(бойцы умирают и выходят из мертвяка). и как тут быть?
Объясню на примере: На начало игры в атаку на захват ключевой позиции выдвигается 1 (Первый) Взвод, в составе 5 команд. Все команды общаются на частоте 1го взвода. У командира его замов есть,радист который работает на штабной частоте. Первые потери, по несколько человек из каждой команды первого взвода. С интервалом 10-15 мин еще по несколько человек из разных команд, уходят в мертвяк. отсиживают штрафное время и выходят из метвяка почти одновременно "Первые потери" первого взвода, "опоздуны" с третьего, Двое из разветки и один "Самострел" из второго. всего 25человек это почти 2/3 полноценного взвода.
Вопрос: Как быть?
Принимать оживших как новый взвод? Возвращать в свои взвода? А если это не возможно? Разведка глубока в тылу противника, 2 взвод окружён и под огнем противника, но вроде как отбивается и подкрепления не просит? Первый взвод с интервалом в 5 минут УЖЕ идет в мертвяк. Оставаться и ждать своих? Выдвигаться на "точку сбора" и там ждать, куда пошлют? собираться и этой разномастной толпой идти на безнадежный штурм ключевой точки или базы противника???
От этих вопросов зависит и выбор радио частот "вновь прибывших".
Дим, описанная тобой проблема и способ её решения довольно подробно были рассмотрены в статье ув.Диаблова в журнале АирсофтМаг №6 (ноябрь 2012г.)

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 22 окт 2013, 10:03
Хохол
Кир, если есть ссыль, то добавляй в эту же тему.

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 22 окт 2013, 18:20
Alex 65 rus
Хохол писал(а):Кир, если есть ссыль, то добавляй в эту же тему.
https://docs.google.com/a/drv39.net/doc ... edit?pli=1
видимо речь об этом

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 23 окт 2013, 09:40
Malefick
В каждом взводе назначается команда-оператор, задачей которой является обеспечение управления взводом, то есть - командами, входящими в его состав. Это задача для всей команды-оператора, а не только для ее командира, которого убить намного проще, чем команду целиком. Оператор должен следить за тем, чтобы взвод всегда знал свою задачу, сохранял строй, не смешивался с другими взводами при совместных действиях и так далее. Бонус оператору - можно всегда посылать вперед себя подчиненные команды, до тех пор, пока они не закончатся. Но если серьезно, команде-оператору действительно лучше находиться не в голове взвода. К примеру, в атаке лучше находиться не на ее острие, а чуть позади, чтобы контролировать ситуацию в зоне ответственности взвода и иметь возможность быстро сманеврировать для помощи на «провисшем» участке атаки. Но чаще всего, в атаке на оператора ложится задача «пропинывания» залегших бойцов взвода в сторону стреляющего противника.

Отличная мысль, кстати. Вот до этого я сам не додумался.

В остальном, пока читал, было ощущение, что я писал. Готов (почти) под каждым словом подписаться.

Алекс, Кир, спасибо за наводку.

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 25 окт 2013, 16:37
Alex 65 rus
Так как тема мне небезразлична - включусь в обсуждения. В один заход выдать сразу получится врядли, так что добавку буду размещать отдельными постами и параллельно корректировать основной, чтобы было удобней воспринимать.

Когда я начинал играть в Пензе, особого отдельного внимания связи я не уделял, во-первых по причине малочисленности и слабой оснащенности команд, во-вторых потому, что в команде был практикующий радиолюбитель, который решал вопросы межкомандной связи самостоятельно, а внутренняя спокойно реализовывалась на канальных рациях. Точкой понимания для меня стало самарское Закрытие,09, когда четко структурированная сторона сепаратистов, несмотря на довольно неудачное расположение - работала в активном нападении, максимально используя свой потенциал. Переехав в Калининград я с удивлением обнаружил, что несмотря на более серьезное в среднем техническое оснащение - хоть сколько-то комплексно вопрос не решался. Схема связи рожалась непосредственно на игре, как правило сводилась к использованию единой частоты без переходов, перехватом занимались отдельные фанаты "для себя". Пришлось активно "продавать" себя в штаб, жертвуя личным фаном ради общественного. Все что ниже - обобщенный личный опыт, не претендующий на истину в последней инстанции. Страйкбол у нас теплый, ламповый и немногочисленный, поэтому наработки ориентированны на сторону количеством ~150 человек, полигоны диагональю до 2х км, слабопересеченные.

«Связь — это нервы войны» или немного теории

В страйкболе используются радиостанции дециметрового(UHF), метрового(VHF) и декаметрового(HF в части CB) диапазонов.

Несмотря на то, что наиболее эффективны в лесистой местности рации CB диапазона - в страйкболе они наименее распространены. Основной причиной на мой взгляд является то, что носимые рации CB диапазона довольно громоздкие устройства с претензией на "профессиональность", требующие довольно длинной антенной(оптимальной считается длина в четверть волны: 2,28 метра). И для средней страйкбольной игры, не говоря о пострелушке - их возможности явно избыточны.

радиостанции метрового диапазона пока только завоевывают популярность, в основном за счет возможности взять двухдиапазонную UHF/VHF рацию на сущие копейки дороже, чем обычную UHF. Данный диапазон гораздо лучше дециметрового работает в лесной и пересеченной местности и является разумным компромиссом между HF и UHF. Наилучшим образом преимущества раскрываются на дистанции свыше километра, если местность имеет выраженный рельеф и свыше двух километров на непересеченной местности. Важно помнить, что антенны двухдиапазонных радиостанций представляют собой компромисс и, в случае предельных дистанций связи качество приема можно улучшить, установив антенну конкретного диапазона.

дециметровые волны, в частности гражданские диапазоны LPD(433) и PMR(462) - это, исторически, самый распространенный диапазон в страйкболе. Популярность, видимо, обусловлена доступностью простеньких канальных уоки-токи, практически повсеместно используемых начинающими и не очень страйкболистами лет 7-8 назад. Основной недостаток UHF - это сильное поглощение и отражение сигнала от препятствий. Фактически, для таких радиостанций помехой может являться овраг небольшой глубины. Причем наращивание мощности как правило не спасает ситуацию, т.к. сигнал "утыкается" в преграду. Поэтому в случае потери радиосвязи наиболее эффективным выходом является либо смена позиции и подъем на возвышенность, либо запрос в канал с просьбой транслировать сообщение.

"Безграмотный - тот же слепой" или прописные истины

Даже если ваша команда не претендует на лавры ключевого узла в подразделении и груз ответственности за связь со штабом лежит не на вас - командир должен обеспечить порядок в связи на нижнем уровне - в самом подразделении.

1) Регулярно сталкиваюсь с тем, что люди банально не знают, что делать с рацией кроме как вколотить нужную частоту. Всячески рекомендую привести парк раций к минимальному количеству вариантов, это снимет кучу затупов с настройкой.
2) Используйте CTCSS правильно. До сих пор распространено мнение, что субтоны - это такой хитрый вариант кодирования, при котором мало поймать частоту, нужно еще и тон подобрать. Это в корне не верно. Если на рации не включен субтон - она слушает ВСЮ частоту. Типичный пример применения - группа управления с выключенными субтонами слушает две независимых подгруппы, каждая из которых работает на своем субтоне и не слышит коллег. Удобно использовать, выделяя общий канал для разведгрупп.
3) Vox и залипание гарнитур. С первым все просто - командир проверил, удостоверился, что у всех выключено. Найти залипшую гарнитуру как правило можно перекличкой, виновник торжества просто не услышит запроса и промолчит.
4) При установлении связи сначала идет позывной вызываемого, потом позывной вызывающего. Это нужно просто запомнить.
5) Меньше говори. Даже навороченному сканеру нужно несколько минут для того, чтобы прошарить весь диапазон, поэтому чем короче сообщение, тем меньше вероятность перехвата.
6) Используй условные обозначения. Если в эфир идет шифрованная информация, то даже перехватив ее - воспользоваться ей противник не сможет. Никаких постоянных ников, количественных определений, направлений и т.д.

Система связи стороны

Итак, у нас есть ХХХ человек, объединенных общим командованием и общей целью. Количество и задачи подразделений определяются штабом стороны, от этого начинает работать Радист. Как правило ему нарезают следующие задачи: связь "штаб-взвод" при количестве взводов от 3х до 5ти, разведгруппы 1-3, возможно несколько специальных подразделений типа отделения тяжелого оружия или десантного транспорта.

Усредненным вариант для нашего примера будет 4 взвода(120 человек), 2 разведгруппы(10 человек), группа быстрого реагирования(10 человек) и транспорт(2 чел). Общее количество - 140-150 человек. Как правило я использую единый несущий штабной канал, компенсируя уязвимость взводного радиста выходом непосредственно на частоту взвода.

Транспорт и прочие подразделения усиления есть смысл держать постоянно на штабном канале, при переводе в оперативное подчинение командиру взвода - они самостоятельно переходят на взводный канал на время выполнения задачи.

Разведгруппы - это подразделения, которые говорят "редко, но метко", при этом текущий внутренний траффик у них небольшой. Оптимально выделять под них отдельный общий канал, разнося по субтонам.

Взводы - это достаточно большие соединения выполняющие автономные последовательные задачи, поэтому частота взвода как правило насыщенна внутренним радиообменом. По этому обмен со штабом осуществляется с помощью выделенного радиста. Однако подобная схема уязвима в случае активных действий типа штурма, цепочка управления легко нарушается. Поэтому внутренняя взводная частота и порядок ее смены определяется и утверждается штабом, чтобы в случае потери управления штабной радист вышел на связь непосредственно на взводной частоте.

Итого для управления стороной минимально 1 рация на штабном канале, 1 на канале разведгрупп, 1 резервная для работы на частоте взвода. Кроме того, эффективно использование "штабных офицеров", которые выдвигаются к ключевым точкам для координации совместной работы взводов.

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 26 окт 2013, 09:26
Malefick
2) Используйте CTCSS правильно. До сих пор распространено мнение, что субтоны - это такой хитрый вариант кодирования, при котором мало поймать частоту, нужно еще и тон подобрать. Это в корне не верно. Если на рации не включен субтон - она слушает ВСЮ частоту. Типичный пример применения - группа управления с выключенными субтонами слушает две независимых подгруппы, каждая из которых работает на своем субтоне и не слышит коллег. Удобно использовать, выделяя общий канал для разведгрупп.
Интересная схема.

Но, по моему опыту, равзедку на UHF очень быстро "уходит со связи" из-за рельефа местности, как следствие "мониторить" их возможным не представляется.

Я, на последнем закрытии, решил проблему банально: В каждой тактической подгруппе (1-4 человека) был связист с VHF станцией, индивидуально работающий на несущем штабном канале (VHF).

Дополнительным плюсом являлась возможность работать разведке непосредственно с взводами и другими спец. группами. Кроме того, связисты линейных сил непосредственно слышали доклады разведки, имели возможность уточнить / запросить что-либо, минуя уровень Штаба.


А вообще отлично написал, все по делу, жги еще!

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 26 окт 2013, 11:21
Alex 65 rus
Malefick писал(а):по моему опыту, равзедку на UHF очень быстро "уходит со связи" из-за рельефа местности, как следствие "мониторить" их возможным не представляется
Как я уже писал - в наших условиях UHF пока справляется. Была даже интересная практика - я работал в качестве радиста разведгруппы, задача - обнаружить базу противника, вести наблюдение. После обнаружения базы мы развернули НП недалеко от одного из маршрутов(местность всхолмленная, в низинах заболоченная, поэтому нормальных подходов было немного). Пока сидели - поймали штабную частоту противника. Передали ее в штаб - штабу не слышно. В итоге слушали противника и сообщали в штаб в случае важных движух.


Malefick писал(а):Я, на последнем закрытии, решил проблему банально: В каждой тактической подгруппе (1-4 человека) был связист с VHF станцией, индивидуально работающий на несущем штабном канале (VHF).

Дополнительным плюсом являлась возможность работать разведке непосредственно с взводами и другими спец. группами. Кроме того, связисты линейных сил непосредственно слышали доклады разведки, имели возможность уточнить / запросить что-либо, минуя уровень Штаба.
Я считаю, что разведке нагруженность штабной частоты только мешает. Необходимость связаться с другими группами напрямую мы решаем выдачей таблиц связи, либо отдельных, либо размещенных на карте.

Re: Шаблон. Радиосвязь

Добавлено: 28 окт 2013, 06:29
Malefick
Как я уже писал - в наших условиях UHF пока справляется. Была даже интересная практика - я работал в качестве радиста разведгруппы, задача - обнаружить базу противника, вести наблюдение. После обнаружения базы мы развернули НП недалеко от одного из маршрутов(местность всхолмленная, в низинах заболоченная, поэтому нормальных подходов было немного). Пока сидели - поймали штабную частоту противника. Передали ее в штаб - штабу не слышно. В итоге слушали противника и сообщали в штаб в случае важных движух.
Выносной пункт РЭБ / Радиоперехвата. Да, клевая тема, только вот сложно людей на такую работу найти.