Страница 3 из 7

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 12:49
Freimann
Firestorm писал(а):санкции что дадут? не пустят их на игры? как это им помешает "играть" с приводами на улице? Вы забываете что у нас по сути сборище независимых никак друг от друга (по настоящему), равноправных людей бегающих по лесу с игрушками. Иногда и в красивой одежде. Самое строгое что можем сделать в своей саморегуляции - отказаться играть с другой группой лиц. А запретить стрелять, например Фриману (для отвлеченного примера. МэшЪ никто не любит. Фримана уважают все), около фонтана по голубям или по кошкам на помойке никто не сможет. Это его право. Стрелять из игрушки по беззащитным животным.
Мое мнение: единственно что можно делать - надо вправлять мозги на месте. Или вести потом по горячим следам долгие долгие мозгоправительные разговоры лично с виновником. До приступов рвоты у него. Беседы с комсоставом - будут носить опосредованный и малоэффективный характер. Показатель что такое случилось - то что комсостав номинален (для правил), либо такой же маргинал.
"Вправлять" это конечно не избивать. Это "доводить до их сведения" что они рискуют получить реальную маслину. Просто так. Направили куда то "ствол". А господин Полицейский "не бездействовал, а сразу на капу нажал". Может там Великий ехал в той стороне...
Или что их могут положить личиком на загаженный асфальт около фонтана и немножко придавить коленом голову. Или помутузить бутсами. Тоже Полицейские.
Если Оно страйкболист, то сказать что такое поведение может его сделать совершенно независимым от сообщества дедов и их жополиз. Совсем. То есть без них. И всю его команду.
Firestorm писал(а):что то опять никто не прочитал что написано. Да обзапрещайся и недопускайся на игры - но что помешает оболтусу принести привод на фонтан и стрелять по голубям? Суть "залета" что они это делают не на играх - а в людных местах города.
Это Фримана (условно) заприметив стреляющего по кошкам на помойке - здесь расписать, непустить на кровавый караван его и его команду. Он сразу каятся начнет и признавать ошибки прошлые, настоящие и будущие. Потому что он мотивирован - что Игры это хорошо. А вот Дрищелегионеры - про игры и не знают. Их туда не брали, не пускают и т.п. Им пох на запрет посещать мероприятия, где их и так не было никогда. Понятней теперь?

Запретом на посещение игр вы добьетесь что никто не увидит например МэшЪ на играх. Но видеть их около фонтана или где то еще не перестанут.

Проблема и главный Косяк - не в том что Оно не приехало на игры, а то что в людном месте города размахивает приводом. И даже стреляет им.
С чем должны бороться ССК и просто любой здравомыслящий страйкболист который увидел Оно?
Фаер, ты мутишь мутную воду в целях получить что?
Неужели ты думаешь что нам не понятны механизмы воздействия наших же мер? Спасибо Кэп!

Предположим что я живодер и действительно стреляю по птицам, ну так я точно знаю что если припрусь с приводом на небезызвестный фонтан - то мою команду не допустят к играм, да и меня вообще из команды за такое могут враз попереть. Потому я и не делаю этого, ну и еще потому что я не долба..б.

Мэш участвует в играх, и на открытии они были. Вопрос в том способны они разобраться внутри команды, или нет? Учитывая http://www.airsoftsamara.ru/viewtopic.p ... 519#p24519 - крайне не уверен.
А повлиять на то что кто-то (тот самый долба..б) не возьмет кухонный нож и не пойдет на тот же фонтан резать людей - даже менты со своими законами/судами/тюрьмами и т.д. не могут...

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 13:49
Мушкенум
Wiking писал(а): Необходимо идентифицировать этого самого Вову-Рому, или как его там. Имеется ли на самом деле в команде МЭШъ боец Вова-Рома или не имеется. Левый сторонний дрищ Вова-Рома с таким же успехом мог назвать любую команду. Назвать тот же МЭШъ весьма удобно, т.к. всех их мало кто знает, точная численность неизвестна, там есть куча детей и прикинуться МЭШевцем не так "палевно" как бойцом любой другой команды.
Зато как удобно - никто не знает сколько их и сколько они левого народа с собой таскают. Что таскают, это кагбе не обсуждается, это факт. Очень удобная позиция для залетчиков и неадекватов - невозможно четко идентифицировать принадлежность = косячь сколько угодно = ничего тебе не будет, так как нет формального повода.
Применять санкции нужно и необходимо, но лишь после того, как будет идентифицирован боец и его принадлежность к какой-либо из команд. Господа, помним, что согласно Конституции лицо считается невиновным, пока не доказано обратное.
Давайте расследование проведем, ога. Фактологический материал и доказательная база, безусловно, нужены, однако не все с собой на улицу носят камеры и фото всех страйкболистов всех команд для идентификации.
А там уже команда, к которой санкция была применена, решит, стоит ли ей держать в своих рядах таких Вов-Ром, одалживающих привод нетрезвым экхм... эмм... мадемуазелям, короче.
Если ты не в курсе, то политика ССК в отношении залетчиков предельно ясна - страдает вся команда
Команду МЭШъ можно практически еженедельно видеть на заброшке за Аэрокосом, в принципе там же и можно их опросить, в случае необходимости ,на момент наличия всяких Вов-Ром.
Да, они тебе прямо вот так вот и скажут... и скажут что его нет.

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 14:04
Wiking
Мушкенум писал(а): Зато как удобно - никто не знает сколько их и сколько они левого народа с собой таскают. Что таскают, это кагбе не обсуждается, это факт. Очень удобная позиция для залетчиков и неадекватов - невозможно четко идентифицировать принадлежность = косячь сколько угодно = ничего тебе не будет, так как нет формального повода.
Да как бы никто никого не пытается оправдать, например. Я сторонник более чёткой идентификации в том плане, что никому не будет приятно, если какой-нибудь ноунейм-дрищ представится членом твой команды, будет творить всякую ерунду, а потом команде предъявят на ССК - тоже не дело.
Давайте расследование проведем, ога. Фактологический материал и доказательная база, безусловно, нужены, однако не все с собой на улицу носят камеры и фото всех страйкболистов всех команд для идентификации.
Миш, зачем тут камеры. Если ты приводишь рассказ своей подруги, как свидетеля залёта этого Вовы-Ромы, то возможность идентифицировать нарушителя есть.
И кстати, может быть многие со мной и не согласятся, мысль насчёт фото членов команды: можно будет запросить (обязать) команды выкладывать в соответствующих разделах фото своих бойцов. Не думаю, что это будет так сложно. И уже высказывавшаяся на форуме идея по поводу паспорта ССК опять актуальна (даже проект вроде был).
Если ты не в курсе, то политика ССК в отношении залетчиков предельно ясна - страдает вся команда
Я в курсе политики ССК, и отразил это в тексте словами "команда, к которой санкция была применена". Более того, я согласен с такой политикой.
Да, они тебе прямо вот так вот и скажут... и скажут что его нет.
Собственно говоря, а почему бы и не сказать правду-то? Если репутация команды может оказаться под угрозой. Укрывательство нарушителя проблемы не решит, а лишь усугубит её.

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 15:19
Egoiste
Удалил

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 15:46
Wiking
Egoiste писал(а):
Wiking писал(а): И кстати, может быть многие со мной и не согласятся, мысль насчёт фото членов команды: можно будет запросить (обязать) команды выкладывать в соответствующих разделах фото своих бойцов. Не думаю, что это будет так сложно.
Вопрос решается просто: на уровне гражданской сознательности. Увидел беспорядок вокруг себя - подошел и дал пинка, по мере своих сил. Неважно, по какому вопросу: накурил ли сосед в лифте. Или накидал бычков на общую лестницу. Или разбил бутылку во дворе пустую. Или огородил часть общей территории "типа это моё место, я тут машину на асфальте ставлю, независимо от времени моего приезда; а вы - в грязи её оставляйте, даже если приехали раньше меня". Или еще какой беспредел творит, вплоть до правонарушения.

Месяц назад, пьяный мудак с обнаженным ножом в руке, ходит по рынку и задирает окружающих. Милиция - в пути. Надо вырвать табуретку из-под тазика с лучком у ближайшей бабушки, и приласкать ею в район плечевого пояса. Так, чтоб не убить, но чтобы держать ложку с едой он мог бы только ногой, в течение недели-двух. Не хочу геройствовать тут, но я так сделал.

Так же и здесь. Мы любим играть в страйкбольных генералов, придумывать разные "санкции". Между тем как вопрос лежит не в игровой плоскости, а в плоскости нашей с вами ежедневной жизни. Делайте так, чтобы страйкбол, в котором вы командиры (безадресно ко всем обращаюсь), последовательно приподнимал вас над действительностью, в которой вы тоже становились бы Командирами, в хорошем смысле. Носите форму на игре - пусть она вас и над реальной жизнью возвышает. Если на игре вы спн ГРУ - то и в жизни мимо беспредела не проходите, ДОЛЖЕН прийти такой момент. У меня он пришел именно благодаря страйкболу, рефлекс теперь срабатывает автоматически.
Чтобы в вашем присутствии он (беспредел) даже не думал бы и начинаться, а если возник, то сразу бы кончался.

Рассказываю, что сделал бы в данном конкретном случае.
Отобрал бы предмет, похожий на оружие и наведенный на меня, #бнул бы его об лавку, а потом бы и представился, отчего нет.
Полностью и абсолютно согласен.
Доводилось и из автобуса выкидывать хамящего женщине-кондуктору и не платящего за проезд пьяного кавказца, и приводить к порядку отливающих у меня во дворе пьяных студентов, выдворение из подъезда и того же двора алкашей и наркоманов, да и много чего было. Проблем с активностью гражданской позиции у меня нет, и я рад, что не одинок в этом и есть люди, которым не безразлично то, что происходит вокруг.
За выбитый нож - большой респект, придумано ловко. Бабушку только жалко :-): Шучу. Я в данной ситуации просто высадил бы в придурка обойму травматического пистолета (с обязательным предупреждением и предложением добровольно сдать нож). И скрутил бы, пока едут менты. Может в рожу бы ещё дал, пока ментов жду. Ну это уже кому как. Ещё раз спасибо за идею с табуреткой, примем на вооружение.
Но в данном случае нарушение обнаружила прогуливающаяся в компании с подругой хрупкая девушка и связываться ей с толпой пьяных как-то не очень, мягко говоря. Потому она видимо и сообщила об обстоятельстве Михаилу, который довёл его до всей общественности.
У меня нет ни капли сомнений, что кто-либо из представителей мужской половины страйкбольного сообщества не отреагировал бы адекватно и соответствующе данной ситуации, будь он свидетелем подобного.

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 16:04
Радослав
жаль, фотки нет
на телефон можно было бы снять
и уже говорить предметно

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 16:06
Wiking
Радослав писал(а):жаль, фотки нет
на телефон можно было бы снять
и уже говорить предметно
Ну а подруга Михаила видела парня, может узнать наверное.

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 16:08
Egoiste
Удалил

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 16:21
Wiking
Egoiste писал(а):Я никак не хотел бы умалить чьих-то достоинств; я также понимаю, что физические и технические (наличие пистолета) возможности у всех разные.

Хотел просто напомнить о существовании нашей основной жизни, не страйкбольной, а то вдруг кто подзапямятовал (такое впечатление усиливается отчего-то); привел чисто свою историю из жизни, одну из. И не в обсуждении тактики тут дело (сколько раз в рожу, да чем сначала: пистолетом или табуреткой, а может, с маваши?), а в том, что некоторые вещи ДОЛЖНЫ решаться иначе, чем на форумах и с "санкциями".
Не могу не согласиться, но... Если бы оное произошло при тебе - ты написал, что изъял бы предмет и раз@#%л бы его обо что-то там. Я бы так же сделал (хотя наверное ограничился бы изъятием из привода аккума), да и любой другой парень возможно так же. Но там были девушки, что им остаётся, только сделать устное замечание (что и было сделано) и сообщить сюда. А поскольку речь зашла уже об ответственности команды, потому и заговорили о санкциях.

Re: И снова залет

Добавлено: 04 май 2011, 16:57
Firestorm
по предшедствующим моему сообщению - нет не видно что понимаете. Никак не можем "наказать" того кто не играет по нашим правилам и игнорирует сообщество впринципе.

А "мутную воду" это не ко мне. Я только еретиков могу пожечь немного )))