Страница 3 из 13

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 15 янв 2014, 23:43
Skott
Manvolf писал(а): Обсуждаются только пулики и снайперки.
А гранатометы ? Обсуждаемы ?
(остальные вопросы задам в личку)

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 15 янв 2014, 23:46
Волк [СК Рубикон]
Допустим, я хочу испросить разрешение на вашу форму, получаю его и... Тренируюсь где-нибудь там у своих знакомых ФСБшников, никому не мешая и показывая хороший результат игры, не отвечая критериям посещаемости вашей команды.
Судя по информации, описанной в "требованиях", меня попросят форму снять и продать по дешевке... Справедливо?

Допустим, 6 команд одели один камок, по согласованию правообладателей. И начали вариться по отдельности изредка видясь на играх. И на одном каком нибудь большом мероприятии, этим командам ставят задачу, а они ее с треском проваливают, т.к. вместе не тренировались, не знают друг друга достаточно хорошо, имеют отличную направленность, свои понимания текущих способов достижения результата в рамках приказа и т.п. Тем самым подставляют командира отдавшего приказ (он то предположил, что раз совершенно одинаковый камок, так этих бойцов можно отправлять вместе).
На общих тренах толпой народа тренируется взаимопонимание, элементарная узнаваемость бойцов в аналогичном камке, слаженность действий, понимание возможностей и оснащенности друг друга. И да, если тренироваться вмести не захотят команды, какой смысл в одном камке? Просто расцветочка понравилась с узором - это не показатель. Всем, кто к нам обратился с запросом на ношение камка, мы озвучили одно и тоже. Я не стал писать про связь и красные тряпки, красные фонари, т.к. команды которые обращались сознательные и это так всем ясно.
И еще, я рад что было оценено стремление озвучивать вопросы, которые обычно говорят почему то один на один. Я повторюсь, мой телефон в открытом доступе. Господа, давайте жить дружно и уважать личное пространство команд с их "ДАЖЕ НЕАДЕКВАТНЫМ" стремлением в общих тренах, играх и слаженных боях. А да, еще единообразии вооружения одинаково одетых бойцов.

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 15 янв 2014, 23:47
Волк [СК Рубикон]
А гранатометы ? Обсуждаемы ?

Конечно! И я полностью за средства усиления - так веселее))))

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 00:00
Egoiste
всех нужно переодеть в два - 3 камка - повторю, некоторое единообразие.
Ты неправ, надо переодеть всех не в 3, а в 4 камка:

(1) флектарн
(2) емр-лето
(3) марпат
(4) мультикам.

Владельцев остальных - на игре не замечать, если он в тебя попал, говорить: "а тебя здесь нет!", и играть дальше!

Я думаю, резко возрастет уровень упорядоченности.

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 00:05
Firestorm
Но не так интересно! )

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 00:15
@!!ex
Manvolf писал(а): Допустим, 6 команд одели один камок, по согласованию правообладателей. И начали вариться по отдельности изредка видясь на играх. И на одном каком нибудь большом мероприятии, этим командам ставят задачу, а они ее с треском проваливают, т.к. вместе не тренировались, не знают друг друга достаточно хорошо, имеют отличную направленность, свои понимания текущих способов достижения результата в рамках приказа и т.п. Тем самым подставляют командира отдавшего приказ (он то предположил, что раз совершенно одинаковый камок, так этих бойцов можно отправлять вместе).
На общих тренах толпой народа тренируется взаимопонимание, элементарная узнаваемость бойцов в аналогичном камке, слаженность действий, понимание возможностей и оснащенности друг друга. И да, если тренироваться вмести не захотят команды, какой смысл в одном камке? Просто расцветочка понравилась с узором - это не показатель. Всем, кто к нам обратился с запросом на ношение камка, мы озвучили одно и тоже. Я не стал писать про связь и красные тряпки, красные фонари, т.к. команды которые обращались сознательные и это так всем ясно.
Ну тоесть:
@!!ex писал(а): По сути это завуалирвоанное: "Вступайте в нашу команду". Потому что если я моделирую ваше подразделение, если я тренируюсь вместе с вами, в силу деления играю вместе с вами - по сути я становлюсь членом вашей команды.
Ну так и пишите тогда прямо: "Никому расцветку мы не дадим. Хотите играть в нашей расцветке - вступайте в нашу команду".
Я не говорю что это плохо. Просто тенденция странная.
Вы не единственные кто так делает. и тема не создана чтобы на вас наехать. Тема создана чтобы подчеркнуть весьма популярную тенденцию.

Что меня отдельно удивляет - так это тот факт, что с десяток команд в той или иной форме предложили мне к ним присоединиться, но на вопрос позволят ли играть в их камуфляже вне их команды - выставили сходные с вашими условия. А часть так и вообще сказали: нет, мы против создания новых команд в нашем камуфляже.
Кому что не нравится, можно просто не заморачиваться на этот камок.
Не так уж и много годных камуфляжей работающих в нашей местности. К примеру мы в итоге сошлись на использовании мало пригодного для Самары камуфляжа Urban Digital, но зато никем не занятого. Благо сильно крутая маскировка и не нужна.

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 00:19
Egoiste
На общих тренах толпой народа тренируется взаимопонимание, элементарная узнаваемость бойцов в аналогичном камке, слаженность действий, понимание возможностей и оснащенности друг друга. И да, если тренироваться вмести не захотят команды, какой смысл в одном камке?
А если серьезно, тот все эти тренировки по принципу единого камуфла - это мышиная возня.

Давно назрела потребность в системной большой общности даже разнокамуфловых команд, в противовес флектарну. Практика последних игр доказала, что флектарн серьезно вырос в качестве управления, и уже очень сложно ему противостоять. Я с большим уважением отношусь к этому их достижению.

Перешли на механы? Вот таким вижу следующий системный шаг по развитию страйкбола.

Как следует сделать "не-флектарну"?

- забить болт на свои песочницы,
- забить болт на свои индивидуальные превозмогания и хотелки
- на год вперед разбиться на взводы, назначить постоянного командира каждого, на год,
- выбрать командующего на год.
- прописать связь до идеала, отточить процедуры опознавания в темноте, и прочее.
- делать этим составом мини-игры, с большой тренировочной составляющей.

Надо это сделать прям когда снег сойдет. А зимой можно выходить и в холода без приводов, чисто для слаживания.

Два раза в месяц - общая тренировка этой "несистемной оппозиции".

Эта форма объединения будет пригодна даже самым махновским командам, которых не затянешь на тренировки "в чистом виде" - таким, как BGS :)

И эту же отлаженную готовую структуру выставлять на играх. Вангую, что удовольствие от больших игр - вырастет многократно, у "флектарна" и остальных.

Вот вам - и одновременно пробивочка-маркер на то, насколько адекватен каждый из нас, и насколько готов наступить на горло личной индивидуальной песне.

Какой может быть эта тренировочная составляющая?
- Выйти в заданную точку ко времени, большой массе людей с разных сторон,
- Научиться чисто брать высоту,
- Спасать ключевую персону при попадании в засаду,
- Делать внезапную засаду на крупную массу войск, без потерь, уничтожив всех кто шевелится, или нанося урон и отходя.
- Быстро и без потерь собирать рассеянное подразделение после мертвяка,
- ...

Куча задач, которые можно научиться решать только массой куда больше, чем 20-30-40 человек, или сколько там максимум, может выставить отдельно взятая песочница.

Я думаю, столь амбициозная и трудная задача - выстроить (и вписаться в) структуру, системно, от игры к игре, противостоящую сильному, доминирующему ныне противнику - должна быть близка любому командиру, нет?

Вместо принятия поклонов от узкого круга поклонников :), отобранных под себя и свои текущие хотелки? (ничего ни к кому личного). Или, только этим ограничиваются командирские амбиции у многих? (Вопрос в зал :men: )

Мое предложение сбалансировано, за месяц можно провести:

- одну тренировку в произвольном кругу, в индивидуальном ключе
- две тренировки общие обучающие,
- одна тренировка общая зачетная, подводящая итоги месяца.

В эту структуру я готов сделать личный вклад: возглавить и обучить снайперское подразделение, либо влиться и подчиниться уже существующему.

Кто готов взять взводы и отвечать за свой в течение сезона? Кто готов организовать тактическую подготовку для всех? Кто готов закрыть вопрос с радиосвязью? Кто готов писать тренировочные сценарии для всей массовки?

Добавил.
Отвечу на повторяющийся вопрос о заявленной ранее теме "Песочница". http://www.airsoftsamara.ru/viewtopic.p ... 510#p66510

"Песочница" нацелена на вовлечение новых игроков в страйкбол и их обучение (на семи страницах именно это обсуждается - я все прочитал), в то время как мое предложение нацелено на создание устойчивой системы управления большой масой личного состава, числом минимум в роту. Базой для объединения является не "единый камуфляж", "близкая идеология", "одна и та же страна", а конкретная задача: "вырасти организационно, и за счет этого, раз за разом побеждать устоявшегося доминатора".

Отмечу также что я никак не намерен принижать значение проекта "Песочница" (тем более, туда входят не просто толковые команды, но братские команды конкретно для "Астры").

И еще ответ на один вопрос размещу здесь.

Я никакого внимания не уделяю индивидуальной подготовке личного состава данного объединения. Исхожу из того, что:
(1) основная масса народу, к кому я обращаюсь - в тусовке не первый, не второй, и даже не третий год,
(2) индивидуальная подготовка - внутренне дело каждой команды, "автомат все любят держать по-своему", незачем туда вмешиваться.

Основной фактор успеха данного объединения - это не прошаренные отдельно действующие тактические и всякие другие разведгруппы, а взаимодействие подразделений, сильных и слабых, дохлых и выносливых. Поиск места каждому подразделению, со всеми его особенностями, в общем строю.

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 03:11
Egoiste
Объединил все телеги в одну.

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 08:10
Psih [PMC OAM]
Manvolf писал(а):И если честным быть до конца, то появление некоего единообразие в Самарском страйкболе не повредит, т.к. то количество камков и расцветок которое сейчас можно запомнить с трудом, а в ответственный момент приглядываться - терять время и ускорять себе путь в мертвяк(и.м.х.о) Но сразу скажу, что это не значит, что всех нужно переодеть в два - 3 камка - повторю, некоторое единообразие.
@!!ex писал(а):Не так уж и много годных камуфляжей работающих в нашей местности. К примеру мы в итоге сошлись на использовании мало пригодного для Самары камуфляжа Urban Digital, но зато никем не занятого. Благо сильно крутая маскировка и не нужна.
И на один камок стало больше) Я просто не понимаю как такие требования могут обеспечить уменьшение разнообразия камков)

Поддерживаю Egoiste, хотя думал раньше что нечто такое уже есть, видно сильно отстал от страйкбольной жизни

Re: Правила использования камуфляжей

Добавлено: 16 янв 2014, 09:51
Dyadya
Будет смешная ситуация, если кто-то решит реконить, например, польский спецназ, который как известно использует а-такс в а-стане. И получит отказ на использование.
Вторая смешная ситуация может произойти, если команда Рубикон поедет на игру в Мск. и уже сама получит отказ от Texas Militia Rangers, ибо вооружение не соответсвует разрешенному в московском блоке (Наличие командного стандарта по вооружению в рамках образцов НАТО (особо подчёркиваем: без вооружения РФ!)).
Так что все-таки стоит подумать дважды.